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Recrutement dans les grands cabinets d'audit

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jdomin
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Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 14/07/2006 00:23
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Bonsoir,

Pour information, je travaille chez KPMG à Dublin en Irlande. J'ai le DESCF et je me suis renseigné en arrivant ici pour l'ACCA. Je ne me rappelle pas avoir vur que le DECF donnait la moindre équivalence pour l'ACCA. Le DESCF et le DEC donnent les mêmes équivalences pour les unités 1 et 2 de l'ACCA, mais je ne crois pas que cela marche avec d'autres diplômes.

Cela dit, il est vrai que passer les épreuves de l'ACCA est peut-être plus facile que de passer les épreuves du DESCF et du DEC car, dans le système anglo-saxon, il n'y a auun examen qui comporte des épreuves transversales. Les épreuves qui sont à passer portent chacune sur un thème bien spécifique et ne nécessitent pas, en théorie, de devoir utiliser de connaissances issues d'autres disciplines. Mais le niveau reste élevé et les épreuves sont à passer dans la langue de Shakespeare, ce qui n'est pas toujours facile.

Il est vrai qu'il est trés simple de trouver du travail dans le pays où je me trouve actuellement. Les BIG embauchent des candidats sans expérience trés facilement, à des conditions financières trés honnêtes. Mon cabinet cherche desespérement de nouvelles recrues pour pouvoir assumer la forte croissance du département d'audit des services financiers. Ceci dit (c'est mon cas par exemple), travailler dans un BIG (je veux dire very BIG) n'est pas toujours trés facile. J'ai donc décidé de démissionner et de retourner en France, car c'est vraiment l'usine, je ne peux pas avoir une vue globale des entreprises que j'audite (juste le tiers du quart d'un département d'une companie) et les dossiers sur lesquels je travaille sont un peu trop virtuels pour moi (assurances, fonds de placement). Je vais donc m'orienter vers une petite structure où je pourrai être plus polyvalent, toucher un peu à tout et surtout dominer les dossiers sur lesquels je travaille.
Néanmoins, la poignée d'autres français qui travaillent dans le cabinet aiment ce qu'ils font. Cela dépend des personnes et des goûts de chacun. Je comprends parfaitement que certains soient attirés par la haute finance, les instruments financiers et la "virtualité" de certaines opérations. Pour ma part, je préfère plus le concret et l'aspect juridique de notre profession.
AOL
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 14/07/2006 11:27
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Bonjour
Bien sûr qu'il y a des equivalence pour l'ACCA, à partir d'un niveau DECF.
voir le lien ci dessous
https://www.acca-business.org/pls/ecommerce...mit_search_next

Le seul hic je crois c'est la barrière de la langue sinon ce serait la ruée vers l'eldorado

cordialement


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Zozo
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 14/07/2006 12:01
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Ton lien ne marche pas... et pouvez m'expliquer precisement ce qu'est l'ACCA. Apparement c'est un diplome comptable anglo-saxon mais je voudrais en savoir davantage.

Merci
Fc44
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 14/07/2006 13:05
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Pour répondre aux commentaires précédents, vous avez en G-B 6 ordres différents, d'où la confusion. L'ACA, délivré par l'ICAEW est le plus prestigieux. Le CIMA forme les futurs contrôleurs de gestion ou contrôleurs financiers. Le CIPFA concerne le secteur public. Le CA délivré par l'ICAS est très similaire à l'ACA mais concerne l'Ecosse. Idem pour le CA de l'ICAI qui concerne l'Irlande. L'ICAEW voulant dire "Institute of Chartered Accountants in England and Wales" (Angleterre et Pays de Galle). Il y avait récemment un projet de fusion, mais ça n'a pas abouti. Le dernier ordre est l'ACCA, opposé à une fusion. C'est le moins prestigieux, même si tout ça reste subjectif.

C'est le diplôme international, le plus grand ordre dans le monde par le nombre de ses membres, présent un peu partout, et même reconnu aux Etats-Unis. En théorie, si au Level 3 vous prenez le premier module optionnel (Audit) vous êtes autorisés à signer les comptes dans n'importe quel pays. L'ACCA est plus souple que les autres ordres. Vous n'avez pas besoin d'employeur pour passer les épreuves. Les résultats aux examens sont nettement moins bons en revanche. En Agnleterre, c'est le diplôme qu'on propose aux étrangers. Plus du quart des étudiants sont chinois, plus de 20% africains, pour vous donnez un ordre de grandeur. Mais le programme est similaire aux autres.

Vous avez 3 levels. Le 1er comporte 3 modules, assez pipos. Le 2ème en comporte 6. Le DECF vous donne l'équivalence. Par contre il faut faire traduire par un traducteur officiel tout le programme pour expliquer votre cas. A ce stade, vous êtes "Part-Qualified". Le 3ème Level comporte 2 phases. Dans la première vous avez 2 modules optionnels à choisir parmi 4. La seconde phase comporte 3 modules d'un niveau assez technique. Les examens ont lieu 2 fois par an, en juin et en décembre. Attention il faut s'inscrire au plus tard le 31/12 pour la session de juin et le 15/08 pour la session de décembre.

Si vous regardez les résultats aux examens de l'ACA ou du CA, vous remarquerez des pourcentages de réussite très élevés. C'est un leurre. En fait vous ne pouvez pas étudier pour ces examens si vous n'avez pas de Training Contract, un contrat de travail particulier qui vous lie à l'Institut. Et pour décrocher un Training Contract, c'est-à-dire se faire recruter par un Big ou une autre firme qui vous propose l'ACA, il faut être dans les meilleurs. Donc vous avez un écrèmage dès le recrutement. En plus, pour les étrangers c'est plutôt dur d'être pris. Les gens qui passent l'ACA viennent d'Oxford, Cambridge, Bristol, Nottingham. S'ils ratent un examen, ils sont virés, d'où les taux de réussite très élevés.

Les examens anglo-saxons sont bizarres. Le programme est plus simple, nettement plus léger qu'en France. Mais c'est le format et la tehcnique qui rebutent. Il faut travailler très très vite, d'où les critiques. Parfois ça n'a pas de sens, on croirait une sélection génétique. Je connais des gens qui ont raté 4 fois une épreuve de l'ACCA parce qu'ils n'ont pas le temps de finir. A l'opposé, vous allez trouver des gens qui ont un diplôme de chimie ou de biologie humaine et qui vont être experts-comptables à 24 ans. Mais ils ont 150 de QI...

Les sites: www.accaglobal.com ou www.icaew.co.uk


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X7x7x
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 15/07/2006 10:31
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Bonjour,

Le DEC permet-il d'obtenir l'ACA par équivalence ou s'agit-il de représenter un certain nombre d'épreuve ?

Merci
Fc44
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 15/07/2006 13:08
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Passer le DEC d'abord est certainement le chemin le plus simple à prendre pour avoir l'ACA. Le tout est de se faire embaucher en Angleterre. Une fois cela fait, pour avoir l'ACA, il n'y a qu'un seul examen! Il dure 2h30 et c'est un examen d'équivalence. Il y a 3 parties : Audit&Assurance (pas trop dur), Financial Reporting (normes IFRS) et Tax (fiscalité, là il faut apprendre un peu).


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Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 11:41
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Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention tous vos messages sur ce sujet et je souhaitais apporter mon témoignage si cela peut interesser les lecteurs du sujet d'origine à savoir "recrutement dans les cabinets d'audit". En effet, je ne reviens pas sur l'ACA que je connais mal...

Titulaire d'un bac C (l'ancien bac S), puisque cela semble avoir de l'importance à lire les échanges précédents, j'ai d'abord fait une classe prépa scientifique (Math sup) car avec une mention TB au bac C, à l'époque, on m'a conseillé de choisir cette voie royale...

A l'issue de cette année de découverte de la vie estudiantine, je me suis vite rendue compte que je ne me voyais pas du tout Ingénieur alors j'ai cherché autre chose à faire (merci à papa maman de leur compréhension et de leur soutien financier...)

Je me suis incrite à la fac de sciences eco et j'ai préparé en parallèle mes examens comptables, c'était en 1995...

A l'issue de ma maitrise de sciences eco et de mon DECF, j'ai donc décidé de faire un troisième cycle ainsi que de préparer le DESCF.
Je me suis alors renseignée sur les perspectives dans la filière comptable et on m'a bien fait comprendre que sans cursus ESC, difficile d'intégrer les BIG 5 (désolée, il était encore 5 à l'époque...)

Alors, j'ai fait un troisième cycle en ESC et j'ai donc pu postulé sereinement dans les Big... Acceptée dans quasiment tous, j'ai choisi Deloitte qui semblait pour moi avoir une réelle connotation d'engagement réciproque...

Aujourd'hui, je suis manager audit, j'ai mon DESCF, j'ai effectué mon stage chez Deloitte, mon écrit et mon oral de DEC en poche, je prépare mon mémoire que je dois rendre le mois prochain...

Voilà pour vous situer mes propos qui suivent car j'ai compris qu'il faut une certaine légitimité sur ce forum pour s'exprimer sur un sujet et je pense qu'avec ce cursus, je peux exprimer la mienne.

Si les grands cabinets sont plus réticents à embaucher des cursus universitaires, il n'en reste pas moins qu'avec un bon CV, on est convoqué (j'avais fait tous mes stages été dans des cabinets de commissariat de petite taille..) et ensuite, c'est une histoire de personne. Les cabinets cherchent du monde...

Objectivement, pour participer aux campagnes de recrutement chaque année chez Deloitte depuis maintenant 3 ans, je puis vous dire que le recruteur qui est un auditeur voit en premier lieu une chose: "est-ce que j'ai rééllement envie de partir une semaine en mission avec cette personne qui est en face de moi?"
Alors, oui, c'est vrai que les ESC sont davantage préparés à cette exercice et vont facilement paraitre plus "péchus" dans ce genre d'entretien mais il est vrai aussi qu'un minimum de bagages "compta", cela aide car je ne suis pas tout à fait d'accord avec je ne sais plus qui a dit sur ce forum et ce sujet "est-ce qu'un assistant débutant a besoin de bagage compta pour faire une section trésorerie?"

Je préfère avoir face à moi quelqu'un qui va se demander pourquoi des écritures de crédit de la banque sont en repprochement depuis 1 mois plutot qu'un as de l'efficacité qui va me cadrer le rapprochement en 10 secondes mais passera peut etre à coté d'un risque de fraude.

OK, lorsqu'on lui aura expliqué à l'ESC, il aura pigé et vite mais c'est pas naturel
pour eux à la base et c'est normal: je donne moi-même des cours dans une ESC aux troisième année en comptabilité approfondie et je découvre alors qu'il ont fait un module de compta générale en première année et plus rien depuis... alors leur expliquer le retraitement des immos selon l'approche par composantes quand ils ne savent déjà plus trop comment s'enregistre une immo en compta, c'est pas facile...

Enfin bref, tout cela pour dire aux plus jeunes qui sont tentés par les Big 4 et qui ont un bagage "compta" et non ESC, il ne faut pas se décourager... il faut bien vous dire que le plus dur, c'est le passage du CV... n'hésitez pas à vous présenter sur les campus des ecoles lorsque les cabinets s'y déplacent (souvent, il n'y a pas de contrôles à l'entrée les jours de forums). J'apprécie particulièrement quand je fais ces campagnes dans les écoles de voir en face de moi quelqu'un d'un peu différent de par ces expériences et ce ne sera jamais mal pris, c'est que vous êtes motivés.

Ensuite, je vous l'ai dit, l'essentiel, c'est l'entretien, il faut etre "pechu", agréable, ouvert à l'extérieur et motivé. Mais attention, si vous etes quelqu'un d'introverti, alors inutile de postuler car même si vous passez le cap de l'entretien, vous allez déchanter une fois au sein du cabinet, nous recherchons des profils dynamiques et si nous avons fait une erreur de recrutement, nous nous en rendrons vite compte et vous repasserez alors vite par la petite porte...

Bon courage à tous et dernier conseil: dans les big en audit, les recrutements pour les débutants commencent en février-mars pour intégrer en septembre les cabinets et surtout, inutile de postuler pour l'été, les cabinets tournent au ralenti en aout et postuler à cette date témoigne de ne pas s'être renseigné sur notre métier, donc mauvais point...

Bonne vacances à tous... après les situations semestrielles pour ceux qui sont en big car le mois de juillet, c'est un peu un mois de janvier...


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X7x7x
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 13:07
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Bonjour,

Audit 17, ton oral du DEC s'est apparemment bien passé. Pourrais-tu nous faire part de ton expérience (notamment la façon avec laquelle tu as pu présenter un stage orienté uniquement CAC - Les membres du jury étaient-ils réceptifs à tes propos ?).

Merci d'avance
Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 16:15
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Bonjour à toi,

En effet, mon oral n'a pas été sans me laisser un souvenir un peu rude... si finalement j'ai obtenu une note passable de 12, j'ai bien cru avoir échoué en sortant de la salle...
Je suis tombée sur un enseignant en DUT et un professionnel expert comptable à son compte dans la région parisienne.

Le premier ne m'a posé que deux questions: quel bac j'ai fait et si mon stage en cabinet ne m'avait pas dégoutée de la profession.... bonjour l'ambiance...

Le second a volontairement choisi un sujet que je ne maitrisais pas: "vous avez une expérience très audit mais néanmoins vous souhaitez devenir Expert comptable alors nous allons nous mettre en situation: imaginez que vous soyiez jeune expert comptable installé et que votre boulanger de quartier vienne vous voir pour que vous lui fassiez sa comptabilité. Quelles questions poseriez-vous à ce client potentiel avant d'accepter son mandat ?"

Il a tapé dans le mille....mais j'ai su passé au dessus de ce blocage et suis restée sereine. "Effectivement, vous me confrontez à une situation que je ne connais pas mais je pense que commencerai par lui demander comment il est organisé, si il a une caisse enregistreuse, s'il cherche juste quelqu'un pour lui faire sa compta ou bien s'il recherche également un conseil dans son éventuel développement, la transmission et la protection de son patrimoine...."

Bref, finalement, il a changé de sujet... il m'a ensuite demandé comment cela se passait dans mon métier avec les expert comptables de mes clients... j'ai du lui expliquer que mes clients étaient des services financiers avec des directeurs financiers souvent diplomés et qui ne faisait pas appel à des cabinets d'expertise...

Il a conclu en m'indiquant qu'il ne voyait pas quel intéret je pouvais trouver à mon métier car finalement je ne rencontrais jamais les créateurs des entreprises que j'auditais... effectivement, je n'allais pas lui dire que je connaissais en effet pas personnellement François Pinault par exemple....

Je lui ai expliqué que je voyais les choses différemment, qu'une grosse structure pour un auditeur lui permettait de mettre en place des procédures spécifiques pour approcher les risques et qu'on s'intéressait à des sujets très passionnants techniquement et là, j'ai déroulé des points de vue très techniques des grands cabinets (IFRS, traitement des survaleurs, des plans de restructurations) et j'ai terminé par lui indiquer qu'en terme de normes, les grands cabinets permettaient de se tenir à la pointe des dernières évolutions des textes...

Je l'ai aussi brossé un peu dans le sens du poil en lui indiquant que je n'excluai pas d'intégrer uns structure plus expertise et de taille humaine avant de m'installer (si je suis diplomée un jour) et là, il a apprécié.

Voilà comment cela s'est passé. Avec du recul, je pense que l'essentiel pour le jury et de tester les candidats à leur réactivité en situation professionnelle. Comment se sortir de telle ou telle attaque (car d'expérience, toutes les personnes que je connais qui ont passé l'oral, ils se sont tous fait "allumés" quelque soit leur cursus..)
En en terme de réactivité et de répondant, la formation en cabinet d'audit est assurément un très bon passage...
Conclusion: un moment intense, difficile mais finalement pas plus compliqué que de présenter une réunion de synthèse à un grand client réticent à nos ajustements d'audit.

Sinon, il faut savoir qu'on présente aussi un book avec ce qu'on a fait durant son stage et comme j'avais participé à des missions spécifiques qui sortaient du cadre classique du commissariat, j'ai pu capitaliser des heures d'expertise et les indiquer dans le fameux book de présentation.

L'essentiel est de garder son sang froid et d'avoir une attitude de professionnel qui echange avec des professionnels et non d'étudiant qui passe un examen avec tout le stress que cela génère... je sais c'est pas facile mais c'est le seul moyen de se sortir de cette épreuve qui parait-il devrait peut etre disparaitre dans les années à venir, non'
Bon courage pour la préparation de cette épreuve.


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Jack06
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  • 06 - Alpes-Maritimes
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 16:43
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Je souhaite simplement remercier audit17 pour la qualité de ses interventions (notamment la 1ère sur le recrutement en cabinet d'audit).
Cordialement
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