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Recrutement dans les grands cabinets d'audit

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quaresma
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 20:29
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Bonjour Audit17, étudiant dans le cursus DPECF/DECF/DESCF je suis en proit aux mêmes doutes que d'autres étudiants quant à mes possibilités de rentrer dans le milieu de l'audit...
Ma question est la suivante, quel troisieme cycle permet d'après vous de compléter au mieux le cursus classique DP/DE/DES pour entrer dans le milieu, enfin pensez vous que la réforme facilitera l'accés aux diplomés du cursus classique dans le milieu de l'audit

Cordialement
Bigpro28
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 22:18
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Citation : Audit17 @ 16.07.2006 à 16:15
Bonjour à toi,

En effet, mon oral n'a pas été sans me laisser un souvenir un peu rude... si finalement j'ai obtenu une note passable de 12, j'ai bien cru avoir échoué en sortant de la salle...
Je suis tombée sur un enseignant en DUT et un professionnel expert comptable à son compte dans la région parisienne.

Le premier ne m'a posé que deux questions: quel bac j'ai fait et si mon stage en cabinet ne m'avait pas dégoutée de la profession.... bonjour l'ambiance...

Le second a volontairement choisi un sujet que je ne maitrisais pas: "vous avez une expérience très audit mais néanmoins vous souhaitez devenir Expert comptable alors nous allons nous mettre en situation: imaginez que vous soyiez jeune expert comptable installé et que votre boulanger de quartier vienne vous voir pour que vous lui fassiez sa comptabilité. Quelles questions poseriez-vous à ce client potentiel avant d'accepter son mandat ?"

Il a tapé dans le mille....mais j'ai su passé au dessus de ce blocage et suis restée sereine. "Effectivement, vous me confrontez à une situation que je ne connais pas mais je pense que commencerai par lui demander comment il est organisé, si il a une caisse enregistreuse, s'il cherche juste quelqu'un pour lui faire sa compta ou bien s'il recherche également un conseil dans son éventuel développement, la transmission et la protection de son patrimoine...."

Bref, finalement, il a changé de sujet... il m'a ensuite demandé comment cela se passait dans mon métier avec les expert comptables de mes clients... j'ai du lui expliquer que mes clients étaient des services financiers avec des directeurs financiers souvent diplomés et qui ne faisait pas appel à des cabinets d'expertise...

Il a conclu en m'indiquant qu'il ne voyait pas quel intéret je pouvais trouver à mon métier car finalement je ne rencontrais jamais les créateurs des entreprises que j'auditais... effectivement, je n'allais pas lui dire que je connaissais en effet pas personnellement François Pinault par exemple....

Je lui ai expliqué que je voyais les choses différemment, qu'une grosse structure pour un auditeur lui permettait de mettre en place des procédures spécifiques pour approcher les risques et qu'on s'intéressait à des sujets très passionnants techniquement et là, j'ai déroulé des points de vue très techniques des grands cabinets (IFRS, traitement des survaleurs, des plans de restructurations) et j'ai terminé par lui indiquer qu'en terme de normes, les grands cabinets permettaient de se tenir à la pointe des dernières évolutions des textes...

Je l'ai aussi brossé un peu dans le sens du poil en lui indiquant que je n'excluai pas d'intégrer uns structure plus expertise et de taille humaine avant de m'installer (si je suis diplomée un jour) et là, il a apprécié.

Voilà comment cela s'est passé. Avec du recul, je pense que l'essentiel pour le jury et de tester les candidats à leur réactivité en situation professionnelle. Comment se sortir de telle ou telle attaque (car d'expérience, toutes les personnes que je connais qui ont passé l'oral, ils se sont tous fait "allumés" quelque soit leur cursus..)
En en terme de réactivité et de répondant, la formation en cabinet d'audit est assurément un très bon passage...
Conclusion: un moment intense, difficile mais finalement pas plus compliqué que de présenter une réunion de synthèse à un grand client réticent à nos ajustements d'audit.

Sinon, il faut savoir qu'on présente aussi un book avec ce qu'on a fait durant son stage et comme j'avais participé à des missions spécifiques qui sortaient du cadre classique du commissariat, j'ai pu capitaliser des heures d'expertise et les indiquer dans le fameux book de présentation.

L'essentiel est de garder son sang froid et d'avoir une attitude de professionnel qui echange avec des professionnels et non d'étudiant qui passe un examen avec tout le stress que cela génère... je sais c'est pas facile mais c'est le seul moyen de se sortir de cette épreuve qui parait-il devrait peut etre disparaitre dans les années à venir, non'
Bon courage pour la préparation de cette épreuve.

Bonjour,

Etant la première personne que je rencontre et qui a l'air de parler librement, j'aimerai votre expérience sur plusieurs points:

- quels sont les réels débouchés au bout de quelques années en Bigs, et si ils existent, a partir de quel grade et quelle expérience est-ce intéressant? (senior? plus tard, est-ce aussi intéressant?)

- quel est à votre sens, et le plus objectivement possible (je sais que ce n'est pas facile), le Big le plus intéressant (sous-staffé ou pas, salaire, vacances, ambiance...)

- de combien sont valorisés decf & descf, couplé à un autre diplome? (un diplome d'esc pour ma part, mais c'est aussi intéressant de le savoir pour tous) ps: je sais que dans les autres cabinets ils sont peu ou pas valorisés.

- est-ce vrai que le travail le plus intéressant est celui de manager, qu'avant et après il y avait trop de boulot ou trop de responsabilités?

Merci pour votre aide et vos renseignements.


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Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 23:32
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Citation : quaresma @ 16.07.2006 à 20:29
Bonjour Audit17, étudiant dans le cursus DPECF/DECF/DESCF je suis en proit aux mêmes doutes que d'autres étudiants quant à mes possibilités de rentrer dans le milieu de l'audit...
Ma question est la suivante, quel troisieme cycle permet d'après vous de compléter au mieux le cursus classique DP/DE/DES pour entrer dans le milieu, enfin pensez vous que la réforme facilitera l'accés aux diplomés du cursus classique dans le milieu de l'audit

Cordialement

Bonjour,

Après un cursus "compta", si vous souhaitez réellement entrer en cabinet d'audit, le mieux est de faire un troisième cycle soit dans une ESC, soit dans une université reconnue, type Dauphine...

Après, la nature du troisième cycle doit etre axée audit. Un troisième cycle type "audit et contrôle" est bien.

Question formation, je vous préviens, cela ne vous apportera pas grand chose mais malheureusement, c'est la "carte de visite" à obtenir.

Après, vous pouvez toujours essayer de postuler sans ce "sésame", je vous l'ai dit, il y a des besoins...

Pour ce qui est de la réforme, pour l'instant, dans les cabinets, on en parle pas de trop mais je suppose que le troisième cycle sera de rigueur (je ne sais pas bien si le DESCF sera reconnu au dessus de la maitrise ?)

Bon courage


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Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 16/07/2006 23:53
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Bonsoir Bigpro 28,

Que de questions, je vais essayer de faire simple...

- Les débouchés: il suffit de regarder les offres. L'expérience de 2 à 3 ans dans un cabinet ouvre des postes d'auditeur interne, de RAF dans des petites structures... une expérience plus longue (5 à 10 années) ouvrira des postes avec plus de responsabilités mais il est alors souvent demandé une double expérience Cabinet / entreprise... alors pour un passage en temps que formation, 3 années me semblent bien

- Le meilleur big 4: je ne sais pas répondre à cette question, j'ai pas pour habitude de parler de choses que je ne maitrise pas et comme j'ai fait mes 6 années dans le meme cabinet, je ne peux que précher pour ma parroisse. Mais les amis que je cotoient dans d'autres cabinets me font penser que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs alors si votre interet est porté sur les vacances et les horaires alors il ne vaut mieux pas postuler en audit dans les big...

- Il est une information qui a déjà été donnée sur ce forum et que je partage: dans les big 4, les DESCF ne sont pas valorisés, ce qui est valorisé, c'est votre performance dans votre job. Si vous avez un bon relationnel, une bonne capacité de travail et qu'en plus vous avez un bon niveau technique alors vous ferez la différence mais pas plus qu'un ESC qui a appris "sur le tas" et a "rattrapé" votre niveau technique.

- A vous lire, le grade de manager, c'est la planque ! Désolée mais en 6 années, chaque année nécessite un nouvel investissement. Il est vrai que les deux premières années sont vraiment concentrées sur de la formation et qu'à partir de sénior, on découvre vraiment la notion de chef de mission avec plus de responsabilités et le suivi d'une équipe mais bon, au grade de manager, on gère plusieurs missions sur la meme semaine et il faut également commencer à faire du "developpement" alors c'est pas vraiment une planque non. Pour ce qui est des postes au delà de manager, effectivement, la pression monte encore...

Je pense vraiment que l'investissement est croissant et c'est bien pour cela que les salaires sont également croissants. En général, dans un big 4, le salaire a doublé après 5 ans mais la pression aussi, il faut le savoir.

J'espère avoir répondu à vos questions


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Bigpro28
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 17/07/2006 11:52
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Mmmh je suis assez d'accord avec vous du point de vue des vacances & avantages, sauf qu'à ce niveau 1 semaine de plus ou de moins de vacances compte beaucoup!! Et je sais que dans certains cabinets, c'est 7, d'autres 8, d'autres accordent des vacances supplémentaires au fur et à mesure...

Quand vous dites "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs" je suis d'accord que arrivé à votre expérience et votre point de vue cela les écarts peuvent paraître moins important mais en entrant en tant que JD, les écarts entre Big ne sont pas qu'infimes, et un écart de 2 ou 3K, de primes plus importantes, peuvent sembler minimes à votre niveau, mais au mien cela est beaucoup plus important, sans compter que si je ne fais pas carrière dans l'audit, cela joue sur la première année et cela peut se répercuter sur les fameux 3 ans.

Merci pour l'information du decf, je vais quand même tenter de l'avoir, je pense que c'est toujours valorisant sur le cv. Je suis un peu déçu que cela n'apporte rien financièrement parlant, je pensais que chez deloitte il était rémunéré. Toutefois on ne sait pas ce que nous réserve l'avenir, cela peut être le petit plus qui apporte beaucoup.

Merci aussi pour votre info sur le grade de manager, il est intéressant de savoir tout cela.

Pour les débouchés, c'est souvent ce que j'ai entendu dire. Je pense essayer et ma volonté étant ce qu'elle est actuellement, faire 3 ans minimum, pourquoi pas plus si cela me plait et qu'il n'y a pas trop d'inconvénients.

Bonne journée et bon courage à vous


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Maliks
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 17/07/2006 12:03
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Bonjour,

Merci à "audit 17" pour ses interventions que je trouve très intéressantes.

Je suis issu d'un cursus comptable classique BTS/DECF/DESCF

Je voulais juste dire à tous ceux qui ont profil proche du mien qu'il ne faut pas se décourager et que contrairement a tout ce qui se dit les BIG recrutent aussi des candidats ayant notre profil.

J'ai eu mon DESCF lors de la dernière session et des que j'ai eu connaissance des résultats j'ai postulé chez PWC, KPMG et Deloitte.
Après avoir envoyé ma candidature j'ai été recontacté par PWC et KPMG ou j'ai passé des entretiens. Au début j'avais aussi ces idées reçues pensant que de toute façon n'étant pas issu d'une ESC ça ne marcherait pour moi et que de plus étant issu de l'immigration je partais aussi avec une longueur de retard. Et puis j'y suis allé avec l'intime conviction qu'ils ne m'ont pas convoqué pour perdre leur temps mais parce que mon profil les intéresse. Je me suis présenté sur-motivé et finalement ces entretiens se sont avérés concluants pour les deux. J'ai opté pour PWC pour une intégration en septembre. De plus après avoir signé chez PWC j'ai été recontacté par Deloitte.

Il est clair que le profil ESC est le plus recherché, mais je pense aussi que les barrières ne sont pas fermées pour le cursus classique car les BIG recherchent aussi la diversité des profils.
Alors il ne faut pas baisser les bras je pense que tout se joue lors des entretiens il faut savoir se vendre, montré qu'on est motivé. Biensur, après il faudra faire ses preuves sur le terrain comme partout.

Comme cela a été dit par d'autres pour ceux qui espèrent intégrer un big, il faut postuler très très tôt. Les intégrations ne se font pas tout au long de l'année comme dans les petites structures mais plutôt vers septembre ou octobre donc pour les candidatures, il faut se lancer dès janvier/février car les procédures de recrutement sont parfois longue ( 3 entretiens chez PWC, jusqu'a 5 chez KPMG).

Bon courage à tous les futurs candidats.
quaresma
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 17/07/2006 20:50
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Bonjour, j'interviens parce que j'ai pu remarquer que le recrutement portait essentiellement sur des cursus type esc ou troisieme cyle "haut de gamme", néanmoins deux profils de type classique DP/DE/DESCF se sont distingué.

Ma question est la suivante: pour les deux candidat ayant été recruté est-ce du au fait que les cabinet ont une pénurie de commissaires aux comptes et qu'ils font alors appels à des diplomés de la filière classique.

Seconde question pour les personne issu du cursus classique avez vous été recruté dans la branche audit ou dans la branche expertise ( ce qui parait plus courant pour un étudiant du cursus classique)

Enfin dernière question quels sont les désavantages de travailler dans l'un ou l'autre des secteurs (Audit/Expertise) et les avantages?

Merci de votre attention

Cordialement
Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 18/07/2006 10:38
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Bonjour Quaresma,

Pour ma part, je suis entrée en 2000 et ce n'était pas une folle année en terme de recrutement alors, je pense que c'est le profil qui compte avant la pénurie.

Et puis, les BIG ne soit pas non plus au point de recruter des profils "en désespoir de cause". A peine entré, c'est 3 semaines de formation qui sont payées dans un cadre résidentiel (Djerba, Nice...) alors je ne pense pas que les politiques de recrutement soient dirigées par des "à défaut de mieux" et en 2000, mon meilleur ami qui a fait l'ESSEC n'a pas trouvé de job en sortant de l'école dans les banques d'affaires pour cause de creux cyclique, confirmé d'ailleurs en 2001 alors je peux vous confirmer que des candidats à l'audit, il y en avaient...

Pour ce qui est de l'expertise, l'audit, je l'ai dit, moi je ne fait que de l'audit. Ce n'est pas selon moi le meme métier. Depuis la séparation très stricte du conseil et de l'audit (renforcé par le nouveau code de déontologie du 17 novembre 2005), les auditeurs sont des contrôleurs, les experts peuvent apporter du conseil.

Mais pour ce qui est de la revue des comptes en eux-memes, il est clair que dans les BIG, soit on est sur du "grands comptes", soit des PME et les passerelles entre les deux sont rares. Moi, je suis en Audit, ce qui signifie chez Deloitte "Moyen et Grands comptes". Mes clients ont des chiffres d'affaires qui varient de 200 M€ à 5 milliards d'euros (ce qui correspond à une tranche de "moyens comptes" chez Deloitte) et bien sur, je suppose que la façon d'auditer les comptes est différente dans une PME mais je n'ai jamais fait.

Les avantages et désavantages de l'un par rapport à l'autre, je ne sais pas bien puisque je n'en connais qu'un mais je dirais que les avantages de l'audit sont:

- des niveaux techniques très passionnants
- un relationnel important à développer
- des clients en général plutot contents de nous vous car il savent qu'on est là pour valider la sécurité financière de leur service (un DAF consciencieux est toujours content si on l'alerte sur des points de controle interne important)
- des personnes souvent de haut niveau dans les services, très enrichissantes
- une rémunération plutot confortable par rapport à l'expertise je pense

Désavantages:
- pas de conseil aux clients en terme de developpement, d'optimisation...
- des périodes de travail très intenses en janvier / février notamment mais finalement très intenses toute l'année de nos jours (mais cela c'est sans doute le cas aussi en expertise)
- un anglais qui doit évidemment etre courant, ce qui est souvent plus difficile pour un cursus "compta" qu'un cursus "esc"

Voilà, mais j'aurai du commencer par les inconvénients pour finir sur une note positive, alors j'ajouterai en point positif, une reconnaissance de notre métier, ce qui n'est pas toujours le cas je crois en expertise d'après ce que je peux lire sur ce forum.

Bien à vous,


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Audit17
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 18/07/2006 10:45
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Citation : Bigpro28 @ 17.07.2006 à 11:52
Mmmh je suis assez d'accord avec vous du point de vue des vacances & avantages, sauf qu'à ce niveau 1 semaine de plus ou de moins de vacances compte beaucoup!! Et je sais que dans certains cabinets, c'est 7, d'autres 8, d'autres accordent des vacances supplémentaires au fur et à mesure...

Quand vous dites "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs" je suis d'accord que arrivé à votre expérience et votre point de vue cela les écarts peuvent paraître moins important mais en entrant en tant que JD, les écarts entre Big ne sont pas qu'infimes, et un écart de 2 ou 3K, de primes plus importantes, peuvent sembler minimes à votre niveau, mais au mien cela est beaucoup plus important, sans compter que si je ne fais pas carrière dans l'audit, cela joue sur la première année et cela peut se répercuter sur les fameux 3 ans.

Merci pour l'information du decf, je vais quand même tenter de l'avoir, je pense que c'est toujours valorisant sur le cv. Je suis un peu déçu que cela n'apporte rien financièrement parlant, je pensais que chez deloitte il était rémunéré. Toutefois on ne sait pas ce que nous réserve l'avenir, cela peut être le petit plus qui apporte beaucoup.

Merci aussi pour votre info sur le grade de manager, il est intéressant de savoir tout cela.

Pour les débouchés, c'est souvent ce que j'ai entendu dire. Je pense essayer et ma volonté étant ce qu'elle est actuellement, faire 3 ans minimum, pourquoi pas plus si cela me plait et qu'il n'y a pas trop d'inconvénients.

Bonne journée et bon courage à vous

Bonjour Bigpro28,

Chez Deloitte, les CP, c'est 5 semaines et les RTT, c'est 2 semaines (à prendre en fonction des disponibilités planning) mais souvent, on peut les adjoindre à ses CP car on a pas le temps de les prendre avec parcimonie...

Pour ce qui est des écarts de salaires à l'embauche, si ce que tu recherches est le meilleur salaire (et c'est une attitude très louable, j'ai fait la meme chose à l'époque) alors postule dans les 4, et ensuite, quand tu seras pris dans 1, 2, 3 ou 4 alors choisis en fonction du salaire. C'est ce que quasiment tout le monde fait.

Mais fait attention, il faut voir les augmentations annuelles aussi car tu peux avoir 2 ou 3 (***pas de style SMS***) de plus chez l'un à l'embauche mais si tu as une augmentation de 5% à la fin de l'année et 20% ailleurs, alors, cela peut faire une sacrée différence à l'arrivée.

Mais postule partout, cela te laissera plus de chances de choisir ensuite.


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Neofinance
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 24/07/2006 21:37
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Bonjour,
Le recrutement dans les grand cabinet d'audit est d'abord une histoire de reussite du test ou non. par exemple chez deloitte ou chez bdo j'ai passé des tests super pointu, meme si on a deja les diplomes.
Si ca peu interesser certains, je vais mettre les tests sur xxxxxxxxx.com d'ici quelque jours. malheuresement ces tests changent tout les ans pour les nouvelles saisons, et ces tests ne concernent que l'audit.

Je corrige votre post en supprimant la référence à votre site internet.
De plus, vous aviez posté deux fois votre message.
Je suspends votre profil jusqu'à nouvel ordre.

Laurent
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