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Recrutement dans les grands cabinets d'audit

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Cris
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 09/10/2006 19:19
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Citation : quaresma @ 09.10.2006 à 14:34
Bonjour, aujourd'hui comme beaucoup d'étudiant du cursus comptable classique (DPECF, DECF, DESCF), je suis interressé par l'audit grands comptes.

Hors il est aujourd'hui clair que les postes d'assistant débutant sont réservé à un comité restreint d'étudiants (Sup de co, Dauphine...).

Je me suis penché sur l'éventualité de faire un MS (Mastère Spécialisé) "audit" après le DESCF, aprés quelques renseignements auprès du responsable de la formation MS "Audit et conseil" de L'ESC Paris, il en est ressorti qu'un certains nombres d'étudiants de ce cursus était issu de DESCF et que la plupart, des étudiant entrai directement assistant débutant en cabinet d'audit, d'après le responsable du MS.

Aujourd'huir ma question est la suivante, cet investissement de 12000€ est-il nécessaire pour entrer dans le FAT4 ?

J'aurais ensuite une seconde question, quel est la difference fondamental entre un diplomé qui entre en FAT4 pour effectuer son stage DEC/CAC et un assistant débutant en terme d'évolution et de travail ?

Cordialement,

Quaresma

Plusieurs réponses:

- d'après de nombreux témoignages sur ce forum, je pense qu'il est faisable mais pas facile de rentrer en Big avec un seul descf

- le descf n'est pas forcément considéré comme un bac+5 partout, et le ms permet de dire que tu en as vraiment un, qui plus est l'escp est très bien reconnue

- ton salaire sera vraiment différent entre un ms escp et un "simple" descf, tu seras bien mieux payé, à toi de faire tes comptes pour savoir si l'investissement est rentable

- finalement, même si avec quelques années d'ancienneté, les diplômes sont un peu masqués, ils sont toujours là, et si tu veux partir au bout de 3-4 ans par exemple, en entreprise comme beaucoup le font (et même si ce n'est pas ce que tu veux aujourd'hui, tu ne peux pas savoir ce que tu penseras dans 3 ans), le fait d'avoir fait un ms escp est à mon sens beaucoup plus vendeur qu'un descf.

Bon courage à toi


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Cavalesamis
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 09/10/2006 21:32
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Concernant la différence entre un assistant débutant et un stagiaire EC/CAC il n'y en a aucune : le statut de stagiaire ne change rien aux travaux lors de l'entrée en cabinet. L'évolution doit être différente pour un stagiaire EC dès lors que son "bagage" doit lui apporter une évolution plus rapide en terme de pratique et de connaissances. Quant au diplôme EC/CAC il n'est nullement recherché chez les big (mon avis personnel est qu'ils préfèrent des diplômés sur le tard...) : Les associés signataires ont au minimun (sauf rares exceptions) près de 45 ans et c'est seulement à ce moment que le diplôme est valorisé : pour le reste l'évolution entre un diplômé et un non diplômé est la même. Enfin, le turn over à moins de 3 ans dépasse 80 % et c'est acquis et accepté par la direction même lors de l'embauche...
LJ4
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 10/10/2006 01:01
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Bonjour,

Pour rebondir sur le message précédent, seuls les jeunes diplômés croient encore que le diplôme donne droit de fait à un salaire minimum et à un statut.

Rappelons qu'un statur de cadre se justifie par de l'encadrement et / ou par des postes à haute technicité.

Un stagiaire expert comptable n'est que stagiaire.
Il apprend son métier.
Je compare cette situation à un apprenti boulanger (ou autre !!).

Laurent
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 18/10/2006 23:55
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Citation : LJ4 @ 09.10.2006 à 23:01
Bonjour,

Pour rebondir sur le message précédent, seuls les jeunes diplômés croient encore que le diplôme donne droit de fait à un salaire minimum et à un statut.

Rappelons qu'un statur de cadre se justifie par de l'encadrement et / ou par des postes à haute technicité.

Un stagiaire expert comptable n'est que stagiaire.
Il apprend son métier.
Je compare cette situation à un apprenti boulanger (ou autre !!).

Laurent


bonsoir,

Je voulais juste réagir au dernier message!

Je ne suis vraiment pas d'accord sur le faite qu'on puisse comparer un stagiaire expert comptable et un apprenti boulanger!

il est certain qu'un stagiaire expert comptable première année qui n'a jamais travaillé de sa vie est un débutant, mais ce n'est vraiment pas le cas de tous les stagiaires
ex : mon collègue est stagiaire 2ème année et a 6 ans d'expérience en cabinet, il est donc très loin d'être un débutant

Personnellement je suis étudiante en DESCF, ca fait 5 ans que je travail donc je ne pense pas que l'année prochaine quand je commencerais mon stage que je serais considérée comme une débutante

Je pense donc qu'il ne faut pas confondre stagiaire expert comptable qui n'est en faite qu'un statut par rapport à l'ordre et stagiaire comme on l'entend en général

De plus je suis d'accord avec le faite qu'un diplome ne fait pas tout mais je trouve que les experts comptables ont un peut trop tendance à dire qu'un diplome ce n'est rien, a part bien sure "le DEC", il faudrait qu'ils se souviennent comment ils ont eux même du travailler pour les optenir. Et si un diplome n'apporte rien pourquoi ne pas arréter au niveau du bac'


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Cris
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 19/10/2006 12:02
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Citation : LJ4 @ 09.10.2006 à 23:01
Bonjour,

Pour rebondir sur le message précédent, seuls les jeunes diplômés croient encore que le diplôme donne droit de fait à un salaire minimum et à un statut.

Rappelons qu'un statur de cadre se justifie par de l'encadrement et / ou par des postes à haute technicité.

Un stagiaire expert comptable n'est que stagiaire.
Il apprend son métier.
Je compare cette situation à un apprenti boulanger (ou autre !!).

Laurent

Bonjour,

Je rajouterai personnellement que le statut cadre ne se justifie pas par de le fait d'encadrer. Dans la boîte dans laquelle j'ai dernièrement travaillé, un chef de service encadrait plusieurs cadres, qui eux, ne manageaient personne. Le statut cadre est soit un acquis du diplôme (avant bac+4, aujourd'hui bac+5 pour les jeunes diplômés) soit un acquis avec l'ancienneté et la gestion des ressources humaines de votre entreprise.

Sauf votre respect, il est étonnant que vous ne fassiez pas la distinction entre "statut cadre" et "manager" alors que vous êtes expert en entreprise.
En tant que jeune diplômé prochainement, je ne crois pas que le fait d'être à bac+5 m'apportera le statut cadre, je le sais! Mais je ne prétends pas pour autant être manager. Quant au salaire, il est régi par des grilles de salaires, comme dans n'importe quelle grosse boîte de taille conséquente! Mon diplôme me confère donc le statut cadre et un salaire minimum.


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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 19/10/2006 14:28
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Bonjour,

Citation
De plus je suis d'accord avec le faite qu'un diplome ne fait pas tout mais je trouve que les experts comptables ont un peut trop tendance à dire qu'un diplome ce n'est rien, a part bien sure "le DEC", il faudrait qu'ils se souviennent comment ils ont eux même du travailler pour les optenir. Et si un diplome n'apporte rien pourquoi ne pas arréter au niveau du bac'


Pour répondre au message :
D'une part, je n'évoquais que les stagiaires expert comptable n'ayant aucune (ou très peu) expérience.
D'autre part, si les experts comptables considèrent peu les jeunes diplômés, c'est justement parce qu'ils sont passés par là et qu'ils savent combien il est long de devenir expert comptable !!

Citation
Sauf votre respect, il est étonnant que vous ne fassiez pas la distinction entre "statut cadre" et "manager" alors que vous êtes expert en entreprise.
En tant que jeune diplômé prochainement, je ne crois pas que le fait d'être à bac+5 m'apportera le statut cadre, je le sais! Mais je ne prétends pas pour autant être manager. Quant au salaire, il est régi par des grilles de salaires, comme dans n'importe quelle grosse boîte de taille conséquente! Mon diplôme me confère donc le statut cadre et un salaire minimum.


Effectivement, vous avez raison. Un cadre n'est pas forcément un manager.
Dans mon précédent message, j'évoquais le manager, et je n'ai pas employé le bon terme.
Dont acte.

Laurent
Audreys
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 20/11/2006 21:47
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Message édité par Audreys le 20/11/2006 21:54
Bonjour à tous,

Je relance un peu ce sujet!

J'ai un entretien mercredi prochain chez KPMG pour le stage d'expertise et je voulais avoir quelques conseils!

Selon vous, il vaut mieux que je demande à travailler dans l'audit ou dans l'expertise? Je redoute, comme le dit un message précédent, de devoir me battre pour faire mon quotat en CAC si je choisis l'expertise. Et en même temps, je me dis qu'un stage d'expertise comptable, dans la logique des choses, doit se faire dans la branche expertise!!

Autre question, en terme de rémunération. Je sais que les différences entre audit et expertise sont significatives. En tant que débutante, combien puis je espérer?

Enfin toute dernière question!! Est ce que selon vous, faire son stage dans un big est vraiment une chance a ne pas laisser passer (je sais je ne suis pas encore prise !) ou vaut il mieux favoriser un cabinet plus petit (pas un big mais un gros quand même: 100 personnes, des dossiers supers intéressants avec une vision plus globale)?

Merci de toutes vos réponses à venir!

Cordialement

Audrey
Luca pacioli
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 27/11/2006 16:16
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Bonjour Audreys

Je suis nouveau sur le forum et c’est l’intérêt de vos discussions qui m’a convaincu de m’inscrire.

Réponse

CAC et EC sont deux métiers différents, dans un cas tu es là pour contrôler les états financiers produits par la société et dans l’autre tu es là pour produire des états financiers. Le CAC est un métier de contrôle, l’EC un métier de conseil. Dans une mission de CAC ton client est en définitive ton associé, c’est lui que tu dois satisfaire. Dans une mission EC, c’est avant tout ton client que tu dois satisfaire. Le CAC est un travail d’équipe. L’EC est un travail plus solitaire.

Les deux métiers sont différents mais au bout de quelques années de pratique tu maîtriseras parfaitement les techniques comptables, juridiques et financières quelque soit la branche choisie.

Le choix de l’un ou l’autre est une affaire de goût.

Je te conseillerai de choisir le CAC, pour la reconnaissance, pour la rémunération qui sera sensiblement supérieure et pour l’accès aux clients qui auront une taille plus significative qu’en EC.

Enfin tu seras à un poste d’observation qui te permettra ,si tu le souhaites plus tard, de rejoindre l’un ou l’autre de ces clients.

Les différences BIG / Cabinet régionaux sont trop nombreuses pour les développer toutes ici. Il y a du bon et du moins bon dans l’une aou l’autre de ces structures. Si la rémunération est un facteur de motivation pour toi, je te conseille de choisir le BIG.

Et en bonus les arguments que tu devras développer lors de l’entretien :

Adaptabilité
Mobilité
Ténacité
Désir de progresser
Désir d’apprendre
Travail en équipe
Perfectionnisme

Bonne chance
Audreys
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 27/11/2006 23:01
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Bonjour Luca pacioli,

J'ai refusé l'offre de KPMG! Maintenant j'hésite entre scacchi, aplitec et constantins (entretien jeudi)!

J'ai fait un nouveau poste pour ces cabinets : expertise ou audit pour le stage OEC' car ca ne concerne plus les big!!

Merci de ta contribution!

Audrey
Beajer
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Re: Recrutement dans les grands cabinets d'audit
Ecrit le: 06/12/2006 19:45
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Titulaire de DESCF, je suis stagiaire (secteur PME) au sein du 1er groupe français . Je suis rentrée en 2005 suite à une candidature spontannée dans un bureau en Province. je sais que j'ai eu de la chance car je suis passée à travers le processus "normal" de recrutement : le poste était à pourvoir très vite.
en général les grands groupes préférent le profil "Ecole de Commerce". Je l'ai observé lors de mes multiples entretiens en région parisienne en sortant de l'école !
il y a des exceptions, j'en suis la preuve vivante : on peut obtenir un poste interessant dans un grand groupe sans être diplômé de grandes écoles mais, je sais une chose : si je n'obtiens pas le diplôme d'expert comptable, mes chances d'évolution au sein du groupe risquent de fortement disparaître... cela m'a été dis clairement !

il ne faut pas se démotiver, si tu veux entrer dans un grand groupe, il y a plusieurs portes et différents accès géographique; Commencer en province permet ensuite de rejoindre la capitale si on le veut !
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