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Réforme du DEC et dispositions transitoires

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Michael78
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 01/04/2009 22:58
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Bonsoir,

j'ai encore discuté de cette réforme ce soir avec une source travaillant au CROEC de ma région, et le décret est dans les tuyaux à l'heure actuelle, il devrait paraître dans les mois ou les semaines à venir sauf changement de ministre de l'Education Nationale en juin !

Pour reprendre les principales dispositions :
- suppression du grand oral et remplacement par une épreuve écrite d'une heure avec un coef de 1,
- écrit avec un coef de 3, note éliminatoire reste à 6
- Soutenance du mémoire avec un coef de 4 agrémentée d'une jolie note éliminatoire à 10.

Le tout avec une mise en application au 1/01/10, bien entendu sans période transitoire possible, sachant que les équivalences entre les anciennes épreuves et les nouvelles seront assurées. Exemple : la note d'oral donnera l'équivalence a l'écrit déontologique mais là, ce ne sera plus le même coef... trop cool quoi !!

J'ai le mail au bureau donc je vous restitue de mémoire ce que j'ai retenu.

Voili voilou bonne soirée à tous ...


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"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles". Sénèque
Francois_lionet
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 02/04/2009 00:00
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Message édité par Claudusaix le 02/04/2009 00:57
Bonjour.

Apparement sujet très controversé, il semblerait que des changements s'effectuent au niveau de l'obtention du DEC...

Parmis les trois épreuves que sont l'écrit/l'oral/le mémoire, l'oral a été longuement remis en cause par certains... Mais cette Unité va-t-elle réellement "sauter" ?

Merci d'avance.

NB : Ca a un côté inquiétant quand je constate que l'écrit peut être tout bonnement horrible...

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Rigaudio
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 09/04/2009 11:45
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Bonjour,

En rapport avec le sujet "réforme du DEC", je trouve qu'il est difficile de valoriser le DEC, notamment en nombre d'heures, dans la mesure où celui-ci n'a finalement pas été reconnu comme un doctorat dans le schéma LMD, mais tout de même comme le summum de l'expertise comptable.

Le nombre d'heures me semble un indicateur intéressant :
- pour estimer le temps de préparation du DEC;
- pour comparer le DEC avec d'autres diplômes à l'international grâce aux ECTS (European Credit Transfer System à multiplier par 15 pour obtenir des heures) ou aux heures de CPE (Continuous Professional Education, 1 heure de CPE correspondant parfois à 50 minutes).

Pour le DCG et le DSCG, respectivement reconnus comme L et M, le nombre d'heures est une donnée avec une base connue : 180 ECTS pour le DCG (soit 2100 heures) et 120 ECTS (1000 heures) pour le DSCG. Pour ce qui est du passé, les sites mondecf.com et mondescf.com indiquent, pour les écrits, 1120 heures de préparation pour le DECF et 400 heurespour le DESCF.

Un doctorat correspond à trois ans ou 180 ECTS ou encore 2100 heures. Il me semble qu'un mémoire "sérieux" nécessite un minimum de 500 heures. Peut-on conclure que le DEC nécessite 2100 heures de préparation?

Personnellement, je présente le DEC aux étrangers, comme un "low level doctorate" afin de ne générer aucune ambiguité et de ne pas souffrir la comparaison directe avec le CPA (Certified Public Accountant) américain pour lequel je crois que 120 de CPE à peine sont octroyées en cas de réussite à l'examen.

Il faut dire que les chasseurs de tête qui recrutent pour des filiales françaises de groupes étrangers sont les premiers à confondre le CPA avec le DEC, pénalisant ainsi leurs clients dont le choix est de facto limité, et les candidats potentiels titulaires du DESCG dont la valeur est incontestable.

Au plaisir de lire vos réactions.
Romainbay
ProfilRomainbay
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 28/10/2009 15:26
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Bonjour,

voilà ce que l'on peut lire sur le site de l'ANECS:

Citation
Réforme du DEC

Le décret est lancé dans le circuit des 5 signatures ministérielles après un accord du Conseil d’Etat obtenu à la fin du mois d’Aout ! L’objectif  est une application au 1 juillet 2010, soit pour la session de novembre 2010.

Cette date peut être reportée d’une session en cas de signature tardive du décret… Verdict le 31 décembre !

Le nouveau DEC sera composé de deux épreuves :

Epreuve écrite de coefficient 4 se décomposant en 
Déontologie en 1h de coefficient 1/4
Révision légale en 4h de coefficient 3/4
Rédaction et soutenance du mémoire de coefficient 4

La note éliminatoire pour l’épreuve écrite reste à 6/20 mais passe à 10/20 pour l’épreuve du mémoire.

Il n’y a pas de période transitoire mais un transfert des notes > 10/20 pour les candidats ayant déjà passé des épreuves. Les nouveaux coefficients sont appliqués, ainsi que la note éliminatoire de 10/20 pour le mémoire.

Transferts des notes :

            Ecrit actuel                  -> Ecrit de révision      coef 3/8
            Entretien avec jury      -> Déontologie            coef 1/8
            Mémoire                      -> Mémoire                  coef 4/8

Ce décret apporte également la possibilité d’accomplir la totalité du stage dans un pays de l’Union Européenne auprès d’un professionnel exerçant une profession comparable à celle de l’EC.

Les titulaires du certificat d’aptitude aux fonctions de CAC pourront se présenter aux épreuves du DEC.

Le stage peut être réduit d’un an au titre d’année d’expérience professionnelle d’au moins 3 ans dans les domaines juridique, comptable, économique ou de gestion.

L’attestation de fin de stage sera désormais valable 6 ans ! Elle sera délivré automatiquement à la fin du stage pour les stagiaires à jour de leurs obligations (formations, rapports).


Cdt
Axell
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 29/10/2009 12:26
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Bonjour à tous,

C'est de la folie.
Sachant que la moyenne de l'écrit tourne autour de 8 et que celle du mémoire est à 10, comment peut espérer obtenir le DEC avec de tels coefficients ?
La plupart du temps les candidats sont sauvés par l'oral qui du coup sera remplacé par une épreuve au coeff de 1.
Résultat il nous reste 2 sessions pour réussir, alors bon courage à tous

Cordialement

AC
Jack06
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 29/10/2009 20:33
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Bonsoir

Je ne suis pas d'accord avec cette idée que le DEC serait plus dur; en fait il le sera pour ceux qui n'ont pas la capacité de rédiger un mémoire correct; je suis désolé de jouer au "rabat joie" mais je considère que l'écrit reste largement jouable avec un peu de préparation et qu'il est assez "anormal" de ne pas avoir la moyenne au mémoire étant donné qu'en respectant les consignes de l'agrément et en rédigeant autre chose qu'un vague "catalogue La Redoute" on a toutes les chances d'avoir la moyenne.

Mais bon je peux bien sur comprendre les avis divergeants et je leur souhaite par avance bonne chance!

Cdt
Ro05
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 29/10/2009 22:49
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Message édité par Ro05 le 29/10/2009 22:52
Bonsoir à tous,

Je suis entièrement d'accord avec Jack06 . Pour moi, il est normal que le mémoire soit l'épreuve la plus valorisée car cela demande beaucoup de temps et d'investissement personnel.
Le fait d'avoir une note éliminatoire à 10 oblige tout le monde à faire un travail de qualité et cela est très valorisant pour la profession. Mon ancien maître de stage n'a jamais voulu me dire son sujet de mémoire car il lui fallait juste 6 avec les équivalences pour avoir le DEC, il a donc travaillé un minimum pour avoir cette note et apparemment son mémoire était vraiment médiocre. Maintenant, s'il a eu son diplôme, c'est qu'il le méritait mais c'est anormal d'avoir un diplôme en faisant l'impasse sur la principale épreuve.

Au niveau de l'oral, je pensais que c'était regrettable de perdre cette épreuve car elle permettait aux professionnels de se faire une idée du candidat au niveau de la comunication et du contact. Quand je vois sur ce site certains témoignages, je me dis finalement que le QCM sera le même pour tout le monde, ce qui n'est pas le cas entre les jurys de l'oral (je n'attaque personne mais le jury est humain, il y a donc forcément des différences entre chaque membre du jury).

Voilà mon avis

bonne chance à tous pour le DEC

Ro05


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Romain TARDIEU
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 01/11/2009 18:47
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Bonsoir,

Modifier les coefficients pourquoi pas, c'est vrai que le mémoire et sa soutenance est surement plus difficile et chronophage que l'oral !
Mais la note éliminatoire à <10 me semble difficile, le jury sera peut être plus large dans sa notation.

Oral et écrit prévu pour novembre, j'espère que j'arriverai à déposer mon mémoire pour mai 2010.

Bon courage à tous.
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Expert-comptable et commissaire aux comptes



Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 01/11/2009 19:53
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Bonsoir,

La réforme est maintenant dans les tuyaux, il faut maintenant se préparer de manière adéquate.
Ne plus avoir d'oral, garantie je l'espère le fait d'être jugé tous de la même façon. Comme c'est le cas pour le DCG et DSCG.
Le fait d'avoir porté la note éliminatoire à 10 pour le mémoire, nécessite de porter une attention bien plus importante afin d'obtenir le sésame.
Personnellement je serai forcément dans le nouveau cursus...Je suis donc forcé de m'adapter.

Bonne chance à tous.

Cordialement.


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Michael78
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Re: Réforme du DEC et dispositions transitoires
Ecrit le: 02/11/2009 00:40
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Bonsoir,

Cela confirme bien ce que je disais début avril, mis à part la date de mise en oeuvre repoussée au 1er juillet 2010.
Je confirme cette date après avoir eu une information en ce sens et sous réserve que bien entendu, il n'y ait pas de retard de signature du décret.

Cdt


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