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Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi

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Comptable69
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Ecrit le: 21/01/2012 12:48
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Bonjour à tous,

Je travail dans un cabinet comptable ou les 39 heures contractuelles ne sont que théorique.

La réalité se rapproche plutôt des 47 heures/semaine (si ce n'est plus)et après 3 ans je commence légèrement à saturer!

Cela fait 3 ans que l'on travail les samedi donc cela devient pénible pour la vie de famille.

Sutout que cela provient d'une mauvaise organisation du cabinet qui s'entête à ne pas vouloir embaucher malgré un manque de personnel evident.

Donc 2 choix s'offre à moi : demander une augmentation conséquente (pour info je gagne 1800¤ net sur 169h avec une partie du DSCG et 12 ans d'expérience) soit refuser les heures supplémentaires du samedi.

Mais la question est de savoir si je peux refuser ces heures supplémentaires?

J'ai envie de tenter le coup de poker : je fais vos heures supplémentaires si vous m'augmenter en conséquence (je vais demander 200¤ net, salaire que gagne l'un de mes collègue touche un poste quasi identique).

Merci pour vos avis

Cdt
Thanou
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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 21/01/2012 19:59
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Bonjour,

En principe, le refus d'effectuer des heures supplémentaires peut constituer un motif de licenciement.

Cependant, l'absence de rémunération (voire de déclaration) de ces heures supplémentaires et le dépassement des maximums légaux ou conventionnels des heures supplémentaires peuvent constituer une faute de l'entreprise, pouvant entrainer une procédure aux prud'hommes de votre part.

En tout état de cause, il conviendrait de demander à votre employeur le paiement des heures supplémentaires et le respect des durées maximales de travail.

Cordialement,


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Flopy
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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 22/01/2012 09:18
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Bonjour,

Moi ce qui m'étonnes beaucoup,
c'est que je tombe sur de nombreux témoignages
où il est relaté que beaucoup de cabinets ne respectent
pas le code du travail notamment concernant cette histoire
d'heures supplémentaires

Personnellement je pense que si Comptable69 tente
quelque chose au prud'hommes cela risque de se retourner
contre elle/lui si jamais son nouvel employeur procède
à des vérifications en appelant l'ancien

Merci
Thanou
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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 22/01/2012 13:16
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Bonjour,

Je suis d'accord qu'une procédure au prud'hommes peut ternir l'image de chacune des parties au procès mais il doit y avoir un équilibre entre la vie professionnelle et la vie personnelle.

Cordialement,


--------------------
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LJ4
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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 22/01/2012 23:51
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Citation : Comptable69 @ 21.01.2012 à 12:48
Bonjour à tous,

Je travail dans un cabinet comptable ou les 39 heures contractuelles ne sont que théorique.

La réalité se rapproche plutôt des 47 heures/semaine (si ce n'est plus)et après 3 ans je commence légèrement à saturer!

Cela fait 3 ans que l'on travail les samedi donc cela devient pénible pour la vie de famille.

Sutout que cela provient d'une mauvaise organisation du cabinet qui s'entête à ne pas vouloir embaucher malgré un manque de personnel evident.

Donc 2 choix s'offre à moi : demander une augmentation conséquente (pour info je gagne 1800¤ net sur 169h avec une partie du DSCG et 12 ans d'expérience) soit refuser les heures supplémentaires du samedi.

Mais la question est de savoir si je peux refuser ces heures supplémentaires?

J'ai envie de tenter le coup de poker : je fais vos heures supplémentaires si vous m'augmenter en conséquence (je vais demander 200¤ net, salaire que gagne l'un de mes collègue touche un poste quasi identique).

Merci pour vos avis

Cdt

Bonjour,

Vous dites que les heures supplémentaires sont la conséquence d'une mauvaise organisation parce qu'il n'y a pas de collaborateur embauché.
Il s'agit d'un choix, pas d'une mauvaise organisation.

Il est vrai qu'il n'est pas légal de ne pas déclarer les heures supplémentaires.
Mais les us et coutumes, ou plutôt les habitudes, en cabinet amènent les collaborateurs à faire des heures supplémentaires. Votre cabinet ne vous reprochera jamais sur le plan disciplinaire votre refus, mais vous vous mettrez vous même en dehors des régles du cabinet. Si les heures supplémentaires vous gènent vous devriez travailler en entreprise, ... à condition de ne pas avoir trop de travail vous obligeant à faire travailler plus.
Je pense que c'est une question de choix de votre part.

Vous évoquez votre niveau de salaire. Vous évoquez la pénibilité de travailler le samedi, mais une augmentation rendrait la chose acceptable. Je ne comprends pas le raisonnement. Si c'est pénible vous ne le faites pas.

Enfin, évitez le poker, on perd souvent quand on n'est pas un professionnel. Que ferez vous en cas de refus ? Avez vous une solution de rechange ?

A bientôt

Laurent


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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 29/01/2012 11:26
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Message édité par Icare le 29/01/2012 15:50
Bonjour LJ4,

Merci pour votre réponse.

Comme vous dite, la masse de travail resulte d'un choix de la direction,ou la logique de rentabilité est poussée à son extrème. Cela afin de maximiser les dividendes en fin d'exercice mais avec le risque d'un turn-over toujours préjudiciable à l'image et à la bonne marche d'un cabinet.

Vous parlez d'entreprise vous avoir un rythme plus raisonnable. J'ai travaillé en entreprise pendant 10 ans et je peux donc comparer les 2 strucutres.
Le fait de dire parter en entreprise pour effectuer moins d'heure que le cabinet est réducteur. Certaines entreprises ne respectent pas le droit du travail de même que certains cabinet respectent à la lettre les horaires.

J'aimerais rester dans mon cabinet ou l'ambiance n'est pas (trop) mauvaise. Comme indiqué, le seul inconvéniant est l'investissement en temps qu'il demande. J'estime faire du bon boulot (ca n'engage que moi) et j'estime donc devoir etre payé en conséquence.

J'aime effectivement le poker et je n'aurais aucun etat d'âme à quitter mon cabinet pour allez voir ailleurs.

Je préfére être clair avec mon employeur = vous m'augmentez ou je cherche ailleurs plutôt que de ruminer sur mon triste sort!

Cdt
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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 29/01/2012 22:22
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Citation : Comptable69 @ 29.01.2012 à 11:26
Bonjour LJ4,

Merci pour votre réponse.

Comme vous dite, la masse de travail resulte d'un choix de la direction,ou la logique de rentabilité est poussée à son extrème. Cela afin de maximiser les dividendes en fin d'exercice mais avec le risque d'un turn-over toujours préjudiciable à l'image et à la bonne marche d'un cabinet.

Vous parlez d'entreprise vous avoir un rythme plus raisonnable. J'ai travaillé en entreprise pendant 10 ans et je peux donc comparer les 2 strucutres.
Le fait de dire parter en entreprise pour effectuer moins d'heure que le cabinet est réducteur. Certaines entreprises ne respectent pas le droit du travail de même que certains cabinet respectent à la lettre les horaires.

J'aimerais rester dans mon cabinet ou l'ambiance n'est pas (trop) mauvaise. Comme indiqué, le seul inconvéniant est l'investissement en temps qu'il demande. J'estime faire du bon boulot (ca n'engage que moi) et j'estime donc devoir etre payé en conséquence.

J'aime effectivement le poker et je n'aurais aucun etat d'âme à quitter mon cabinet pour allez voir ailleurs.

Je préfére être clair avec mon employeur = vous m'augmentez ou je cherche ailleurs plutôt que de ruminer sur mon triste sort!

Cdt

Bonjour,

Le choix de l'entrepreneur, même s'il est expert comptable, est souverain dans l'entreprise.
Votre argument de la maximisation de dividendes résulte d'un raisonnement réducteur. Evidemment que l'expert comptable cherche à gagner le plus possible.
A sa place vousferiez de même.

De plus je n'ai jamais vu un client quitter son cebinet pour une question de tun over. Le client est plus attaché à l'expert comptable qu'au collaborateur. Le client est chef d'entreprise aussi et ne comprendrait pas qu'un de ses clients fassent la même chose. Je me suis d'ailleurs déjà longuement exprimé sur ce sujet à travers d'autres posts.

Je n'ai pas dit qu'on travaille toujours moins en entreprise.
je pense que c'est la règle dans la majorité des cas, pas dans tous les cas.

Laurent


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Re: Refuser d'effectuer des heures supplémentaires les samedi
Ecrit le: 29/01/2012 22:25
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Citation : Comptable69 @ 29.01.2012 à 11:26
Bonjour LJ4,

Merci pour votre réponse.

Comme vous dite, la masse de travail resulte d'un choix de la direction,ou la logique de rentabilité est poussée à son extrème. Cela afin de maximiser les dividendes en fin d'exercice mais avec le risque d'un turn-over toujours préjudiciable à l'image et à la bonne marche d'un cabinet.

Vous parlez d'entreprise vous avoir un rythme plus raisonnable. J'ai travaillé en entreprise pendant 10 ans et je peux donc comparer les 2 strucutres.
Le fait de dire parter en entreprise pour effectuer moins d'heure que le cabinet est réducteur. Certaines entreprises ne respectent pas le droit du travail de même que certains cabinet respectent à la lettre les horaires.

J'aimerais rester dans mon cabinet ou l'ambiance n'est pas (trop) mauvaise. Comme indiqué, le seul inconvéniant est l'investissement en temps qu'il demande. J'estime faire du bon boulot (ca n'engage que moi) et j'estime donc devoir etre payé en conséquence.

J'aime effectivement le poker et je n'aurais aucun etat d'âme à quitter mon cabinet pour allez voir ailleurs.

Je préfére être clair avec mon employeur = vous m'augmentez ou je cherche ailleurs plutôt que de ruminer sur mon triste sort!

Cdt

Bonjour,

Le choix de l'entrepreneur, même s'il est expert comptable, est souverain dans l'entreprise.
Votre argument de la maximisation de dividendes résulte d'un raisonnement réducteur. Evidemment que l'expert comptable cherche à gagner le plus possible.
A sa place vousferiez de même.

De plus je n'ai jamais vu un client quitter son cebinet pour une question de tun over. Le client est plus attaché à l'expert comptable qu'au collaborateur. Le client est chef d'entreprise aussi et ne comprendrait pas qu'un de ses clients fassent la même chose. Je me suis d'ailleurs déjà longuement exprimé sur ce sujet à travers d'autres posts.

Je n'ai pas dit qu'on travaille toujours moins en entreprise.
je pense que c'est la règle dans la majorité des cas, pas dans tous les cas.

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