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Solde banque négatif/premier pas ciel

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Vermillon
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Ecrit le: 16/03/2008 11:43
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Bonjour,

Je n'arrive pas à m'en sortir même en lisant les messages, toute aide serait la bienvenue et je remercie par avance quiconque prendra quelques minutes pour me la donner.

Situation : indépendant -Logiciel Ciel Pro indépendant version 7- macintosh. Entreprise individuelle pas de TVA

Deux comptes un perso et un pro. CA très faible. un salaire en plus et déclaration 2042 et 2035

Je fais des virements de compte à compte en utilisant l'option virement.

Problème 1 = Je vois que mes achats sont portés en Montant crédit positif et mes paiements par tiers en Montant débit négatifs. Est-ce normal, est-ce que je dois rééquilibrer par rapport à ces fameuses doubles écritures dont vous parlez parfois ? Et pourquoi le logiciel ne le ferait pas automatiquement ?

Malgré cela ma 2035 prend bien en compte le positif et le négatif dans le "bon sens".

Problème 2 = (est-ce lié ?) Mon solde de banque indiqué par le logiciel sort complètement négatif, alors qu'il devrait être positif. J'ai pensé que c'était peut-être le différentiel des virements qui était mal pris en compte, mais c'est encore un chiffre différent...

Pour simplifier/résumer

Le logiciel indique +696,50 au global sur les virements
+7217,13 en "débit" qui est en fait mon chiffre d'affaire
-10 246,15 en "crédit" qui est en fait mes dépenses
(chiffres obtenus
en cliquant sur les colonnes recettes, dépenses, virements
statut pointé)

-2 332,52 colonne montant
-15 052,63 colonne "montant débit"
17 385,15 colonne "montant crédit"
(chiffres obtenus
en cliquant sur la colonne "tout" et statut pointé)

un solde négatif bancaire de 2332,52

alors qu'il est dans la réalité de 88,65, positif. (solde départ 799,55)

Ai-je fait une erreur de saisie ? (pourtant beaucoup de vérifs déjà) ou bien est-ce que je ne fais pas les choses comme il faut dans la procédure ? (en particulier les prélèvements ?) dois-je faire cette double écriture ? Aurais-je le temps d'aller voter avec cette compta ? là, la réponse est oui ; )

Jean-Paul

je vous joins une copie d'écran, incomplète, mais je peux envoyer plus.

Encore

Merci


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Claire
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 13:24
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Bonjour,

Excusez moi mais vos explications ne sont vraiment pas claires.

A plusieurs reprises, vous parlez de doubles écritures : ce n'est pas ça. Le principe de la comptabilité est une comptabilité tenue en partie double. C'est à dire que chaque montant au débit d'un compte à une contrepartie au crédit d'un autre compte, et vice-versa.

Votre solde de banque en comptabilité doit être dans le sens inverse à celui sur votre relevé de compte, il doit être du même montant sauf si vous réalisez un état de rapprochement bancaire.

Pour les achats :
Ecriture d'achat : Débit compte 6-----
Crédit compte 401 Fournisseurs
Paiement du fournisseur : Débit compte 401 Fournisseurs
Crédit compte 512 banque

J'espère que ces informations vont pouvoir vous aider.

Les logiciels font beaucoup de choses mais ce ne sont pas eux qui font la comptabilité.
Un petit conseil : vérifier toujours que vos écritures comptables sont bien équilibrées (total des mouvements au débit = total des mouvements au crédit).


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www.cc2m-expertise.fr

Vermillon
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 14:44
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Citation : Vermillon @ 16.03.2008 à 11:43
Bonjour,

Je n'arrive pas à m'en sortir même en lisant les messages, toute aide serait la bienvenue et je remercie par avance quiconque prendra quelques minutes pour me la donner.

Situation : indépendant -Logiciel Ciel Pro indépendant version 7- macintosh. Entreprise individuelle pas de TVA

Deux comptes un perso et un pro. CA très faible. un salaire en plus et déclaration 2042 et 2035

Je fais des virements de compte à compte en utilisant l'option virement.

Problème 1 = Je vois que mes achats sont portés en Montant crédit positif et mes paiements par tiers en Montant débit négatifs. Est-ce normal, est-ce que je dois rééquilibrer par rapport à ces fameuses doubles écritures dont vous parlez parfois ? Et pourquoi le logiciel ne le ferait pas automatiquement ?

Malgré cela ma 2035 prend bien en compte le positif et le négatif dans le "bon sens".

Problème 2 = (est-ce lié ?) Mon solde de banque indiqué par le logiciel sort complètement négatif, alors qu'il devrait être positif. J'ai pensé que c'était peut-être le différentiel des virements qui était mal pris en compte, mais c'est encore un chiffre différent...

Pour simplifier/résumer

Le logiciel indique +696,50 au global sur les virements
+7217,13 en "débit" qui est en fait mon chiffre d'affaire
-10 246,15 en "crédit" qui est en fait mes dépenses
(chiffres obtenus
en cliquant sur les colonnes recettes, dépenses, virements
statut pointé)

-2 332,52 colonne montant
-15 052,63 colonne "montant débit"
17 385,15 colonne "montant crédit"
(chiffres obtenus
en cliquant sur la colonne "tout" et statut pointé)

un solde négatif bancaire de 2332,52

alors qu'il est dans la réalité de 88,65, positif. (solde départ 799,55)

Ai-je fait une erreur de saisie ? (pourtant beaucoup de vérifs déjà) ou bien est-ce que je ne fais pas les choses comme il faut dans la procédure ? (en particulier les prélèvements ?) dois-je faire cette double écriture ? Aurais-je le temps d'aller voter avec cette compta ? là, la réponse est oui ; )

Jean-Paul

je vous joins une copie d'écran, incomplète, mais je peux envoyer plus.

Encore

Merci

Bonjour Claire
et désolé de ne pas être clair...

je vais essayer d'apporter des précisions et merci pour votre réponse déjà.

>>>>A plusieurs reprises, vous parlez de doubles écritures : ce n'est pas ça. Le principe de la comptabilité >>>>est une comptabilité tenue en partie double. C'est à dire que chaque montant au débit d'un compte à >>>>une contrepartie au crédit d'un autre compte, et vice-versa.

Je fais ma comptabilité en mode recettes/dépenses.

donc—si j'ai bien compris— je ne suis pas obligé de faire une écriture de facture puis une écriture bancaire, mais l'écriture bancaire suffit. Non ?

J'ai deux comptes dans ma compta, un perso et un entreprise et donc les seuls mouvements se font de l'un vers l'autre. Mais je n'ai pas de comptes clients, de comptes fournisseurs.

>>>>Votre solde de banque en comptabilité doit être dans le sens inverse à celui sur votre relevé de compte, il doit être du même montant

Ah bon ? donc le problème ne vient pas du fait que le chiffre soit négatif mais de la différence du montant.

>>>>sauf si vous réalisez un état de rapprochement bancaire.

j'ai pointé sur le logiciel les relevés bancaires, je devrais donc avoir le même montant. (non ?)

>>>>Pour les achats :
Ecriture d'achat : Débit compte 6-----
Crédit compte 401 Fournisseurs
Paiement du fournisseur : Débit compte 401 Fournisseurs
Crédit compte 512 banque

Voilà, ça c'est quelque chose que je ne fais pas, je note juste les écritures bancaires, mais je ne créé pas de pièces achats et de comptes fournisseurs.

Je suis à la maison des artistes, je passais par une AssoGestion Agrée avant et je n'avais pas de problème à retomber sur le montant correct en rapprochement bancaire

CAD :

solde de départ banque
+recettes
-dépenses
+mouvements de compte perso à compte pro et inversement
=solde théorique bancaire

et comparaison avec le dernier relevé de l'année.

et là, ça ne colle pas du tout (mis à part l'aspect inversion dont vous m'avez parlé). : (

>>>>J'espère que ces informations vont pouvoir vous aider.

merci déjà en effet

>>>>Les logiciels font beaucoup de choses mais ce ne sont pas eux qui font la comptabilité.
Un petit conseil : vérifier toujours que vos écritures comptables sont bien équilibrées (total des mouvements au débit = total des mouvements au crédit).

En effet le total des mouvements au débit est différent de celui au crédit, puisque mes recettes sont différentes de mes dépenses...

J'imagine qu'il y a quelque chose d'évident en compta et que je passe à côté d'une notion claire et évidente pour vous.

si vous avez la possibilité de m'éclairer encore un peu, je vous en remercie (je peux vous envoyer un fichier
ou vous mettre à dispo sur un site le fichier ou bien des copies d'écrans.

De toutes façons, pour cette réponse, encore une fois
merci


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Nad64
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 14:53
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Bonjour,

Votre problème ne vient il pas simplement de votre compte personnel qui n'a rien à faire dans les comptes de la société?

Autrement, pour vérifier votre compte banque, vous éditez un grand livre de votre compte, et vous vérifiez:

que votre AN est bien égal à votre solde de départ (au débit si solde positif).
que vous avez bien au débit vos entrées d'argent (recettes et virement de votre compte perso au compte pro)
que vous avez bien au crédit vos sorties d'argent (dépenses et virement de votre compte pro au compte perso).

Cordialement,


--------------------
Nadine


David06400
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 15:10
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Bonjour,

Apparemment comme vous le constatez vous même il y a un minimum de connaissances qui semble vous échapper, peut être serait-il plus sage pour vous de prendre rendez-vous avec un expert comptable qui vous expliquera les notions de base dont vous avez besoin pour tenir vous même votre comptabilité ou, autre solution, de vous rapprocher d'un organisme de formation qui pourra vous expliquer les principes de tenue d'une comptabilité pour un exploitant individuel (souvent les associations de gestion agrées et autres centres de gestions agrées fournissent ce genre de services).

Je sais que mon message ne vous aide pas beaucoup mais je ne suis pas sûr que de simples explications via ce forum puisse suffir à vous aider, une aide extérieure serait à mon avis plus profitable et vous permettrait de gérer plus efficacement votre comptabilité même si cette aide doit avoir un coût.

Cordialement,


--------------------
Diplômé d'expertise comptable en mai 2016
DSCG validé en 2011
DCG validé en 2009
BTS Comptabilité en 1993

Claire
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 16:50
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Bonjour,

je vais essayer de vous décrire chaque mouvement que vous devez comptabiliser :

- le paiement de vos dépenses : Débit compte 6 / Crédit compte 512 Compte pro
- l'encaissement de vos recettes : Débit compte 512 / Crédit compte 7
- des retraits de fonds vers le compte perso : Débit compte 108 / Crédit compte 512 compte pro
- des virements de fonds du compte perso vers le compte pro : Débit compte 512 pro / Crédit compte 108

Toutes ces opérations doivent être comptabilisées à la date de génération du paiement, il peut donc y avoir un décalage avec votre relevé de banque (remise de chèque décalées, débits de chèques décalés) : vous devez donc justifier votre différence de solde entre le compte 512 de la comptabilité et votre relevé de banque par les opérations que vous avez comptabilisés et qui ne sont pas encore parues sur votre relevé de banque.

Comme l'indique Nad64, vous ne devez pas avoir de compte 512 personnel. Votre compte personnel est représenté par le compte 108000 en comptabilité.

Pour le controle de l'équilibre des écritures, vous devez vérifier l'équilibre des colonnes débit et crédit du journal de banque puisque à chaque écriture vous avez le compte banque qui est mouvementé en face d'un autre.

Puis faites les vérifications indiquées par Nad64 (contrôle de l'A nouveau et de l'intégralité des mouvements)

Je confirme tout de même les dires de David06400, il semble vous manquer des fondamentaux de la comptabilité. Voyez pour une petite formation ou tout au moins à faire réviser votre comptabilité par un expert comptable.

Bonne continuation.


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Vermillon
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Re: Solde banque négatif/premier pas ciel
Ecrit le: 16/03/2008 19:05
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Bonjour derechef

Merci à vous trois !

Il n'est pas toujours facile de vous suivre quand vous parlez de A Nouveau par exemple.

Pour la formation, je vais y réfléchir. J'avais tout de même tout rempli plusieurs années de suite
sur des pages que je m'étais crées sous EXcell et il me semblait avoir bien compris plusieurs données de base. (sans avoir de correction de mon AGA)

Mais vos éclairages m'ont permis de boucler ma compta et je vais vous dire pourquoi.

1-j'ai compris l'inversion des montants

2-j'ai mis le doigt sur une erreur perso : avoir mis des écritures sur des ventes réalisées par ebay et donc seulement créditées par la suite par un virement (les ventes étaient donc présentes deux fois)

3-Ce que j'appellerais tout de même un BUG de Ciel. J'ai regroupé certains achats informatiques en immobilisation et le logiciel avait à chaque fois remplacé le montant du chèque par le montant total de l'immobilisation ! d'où des paiements multiples.

Sinon, j'ai bien séparé le compte pro et le compte perso et j'ai des dépenses mixtes travaillant à la maison, le problème ne venait pas de là.

Bref, j'ai pu corriger et tout cela tombe juste, c'est beau comme une belle peinture !

Je vous remercie vraiment de tout coeur et je vais voir tout de même pour une formation,

Je vois qu'il existe aussi un livre pour les compta recettes/dépenses

La Comptabilité de recettes et dépenses: Régime simplifié et super simplifié d'imposition
de Pierre Ratelade (Auteur)

A vous trois David, Claire et Nad64
Encore un grand
MERCI !


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