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Stage d'expertise au sein d'une administration publique

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El-renegat
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Ecrit le: 03/03/2006 12:54
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Bonjour,

Je suis titulaire du descf et j'ai vu que le stage d'expertise comptable pouvait être effectué "au sein d’une administration dont la liste est fixée par arrêté conjoint du ministre chargé de l’enseignement supérieur et du ministre chargé du budget". N'ayant pas trouvé cette liste, je me penche vers le forum pour l'obtenir.

Merci.
[Article] 11 septembre 2018
Ce qu'il faut savoir avant de démarrer le stage d'expertise comptable
Le stage d'expertise comptable
Jack06
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 03/03/2006 13:29
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Je crois que pour vouloir effectuer votre stage dans une administration (dérogation que je ne connaissais pas), il faut que vous soyez sur de ne jamais vouloir vous installer à votre compte ni exercer dans le privé.
Les particularités du milieu de la fonction publique sont telles quevous aurez ensuite en en effet de nombreuses difficultés à changer de secteur.
Je vous engage donc à bien réfléchir avant de faire un tel choix.
Ne voyez dans mes propos aucun aspect péjoratif mais simplement une mise en garde que vous connaissiez sans doute mais qui est bel et bien réelle.
Je suis enfin sceptique sur l'intérêt d'avoir passé le DESCF et d'envisager passer le DEC pour faire carrière dans une administration aussi prestigieuse soit-elle (il existe en effet de nombreux concours qui permettent d'y entrer qui sont à ma connaissance assez différents de nos examens comptables).
El-renegat
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 03/03/2006 14:55
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Merci pour votre réponse argumentée.
Votre réflexion au sujet des concours administratifs est très juste (ils ne sont pas du tout favorables à ceux qui ont suivi une formation comptable (paradoxe s'il en est pour les administrations financières particulièrement). Pourtant, ces administrations présentent un nouvel intérêt avec la mise en place de la lolf qui consiste notamment à appliquer la comptabilité générale dans les administrations publique. C'est donc cet environnement de mutation qui m'intéresse.
Patrick
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 03/03/2006 15:48
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Je ne peux que confirmer l'opinion de Jacques, d'autant plus que j'ai la particularité d'être à la fois expert-comptable à mon compte, et fonctionnaire (enseignant).

Faire son stage au sein d'une administration est une aberration : vous n'apprendrez quasiment rien qui puisse vous servir pour une carrière dans le privé; et vous aurez sur le dos la fameuse étiquette du salarié fainéant, opinion largement partagée aussi bien dans les cabinets comptables que chez les recruteurs. Mais en plus, n'étant pas fonctionnaire aucune carrière ne vous sera offerte dans la fonction publique...

Par contre, il y a des carrières méconnues comme par exemple Auditeur à la Cour des Comptes, poste que l'on peut obtenir soit en sortant dans " la botte" ( dans les premiers) de l' ENA avec le statut de fonctionnaire, MAIS AUSSI en ayant un statut de droit privé où vous êtes engagé, après quelques années d'audit dans le privé, avec des rémunérations fort alléchantes ( près de 60000 € par an actuellement.

Il y d'autres carières possibles ( collectivités territoriales ex: DAF d'une municipalité) et elles demandent toutes une expérience dans le privé.

Mon conseil: sivous voulez faire une carrière para-publique, faites votre stage d'expertise dans un cabinet d'audit, si possible bien côté, ayant si possible une orientation secteur public. Après, vous serez en première ligne pour des postes de haut niveau, en contrat de droit privé, dans le secteur public.

Patrick


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El-renegat
ProfilEl-renegat
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 03/03/2006 16:15
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Je suis entièrement de votre avis sur la réalité du monde du travail que vous décriver (commencer dans le public, c'est se fermer énormément de portes dans le privé). Pourtant, on peut le déplorer dans la mesure où des problématiques intéressantes émergent avec les évolutions récentes du secteur public, ce qui peut être tout aussi formateur qu'un poste d'auditeur débutant.

Je ne pense pas travailler tout de suite dans le secteur public mais cette possibilité d'effectuer le stage d'expertise dans une administration publique m'intrigue. D'ailleurs, personne ne m'a encore trouver cette liste!!! J'attends...

Merci pour tous vos conseils.
Jack06
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 03/03/2006 19:09
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Je suis assez d'accord avec vous quand vous indiquez qu'il existe dans le public des problématiques intéressantes à développer (notamment avec l'arrivée de la LOLF qui bouleverse beaucoup les habitudes des administrations).
Faire carrière dans le public peut s'avérer passionnant même si l'on sans doute moins indépendant qu'en tant qu'EC à son compte ou associé.
Dans tous les cas, vous avez raison de vous poser la question avant de commencer le stage d'EC car ce dernier doit servir à se constituer une carte de visite (en terme d'apprentissage) et qu'il est dommage d'attendre de passer le DEC pour comprendre qu'au bout du compte on ne fait pas ce que l'on aime et/ou que l'on n'a pas appris grand chose (cas très répandu malheureusement).
Cordialement
Gfbmars
ProfilGfbmars
Etudiant
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 05/03/2006 00:04
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Bonsoir,

fraîchement diplômé du DESCF, je viens de retirer un dossier de demande d'inscription en qualité d'Expert Comptable Stagiaire auprès de l'OEC PACAC.

A l'intérieur se trouve une plaquette intitulée 'réglement du stage d'expertise comptable' dont l'annexe 1 comporte dans sa dernière partie les indications suivantes :
--------------------------------------------------------------------------------------------------
arrêté du 1er juin 1992
Article premier. - Les candidats peuvent être autorisés à effectuer une partie des travaux professionnels du stage d'expertise comptable, pendant un an au plus, auprès du service comptable ou financier de l'une des administrations et l'un des organismes suivants :
La Cour des comptes ;
Les chambres régionales des comptes ; La Banque de France;
La Caisse des dépôts et consignations ; La Caisse nationale de prévoyance ;
La caisse centrale de crédit coopératif;
La caisse centrale de coopération économique ; La préfecture de police de Paris ;
L'administration générale de l'Assistance publique de Paris; Le Centre national des œuvres universitaires et scolaires;
Le service du contrôle d'Etat du ministère de l'Economie et des Finances; Le Conseil national de la comptabilité ;
L'Union des groupements d'achats publics;
Le contrôle général des armées du ministère de la Défense; La Société nationale des chemins de fer français; L'ensemble des administrations centrales de l'Etat;
La direction centrale du commissariat de l'air du ministère de la Défense; E.D.F.-G.D.F. ;
La Société des bourses françaises;
L'institut d'émission des départements d'outre-mer; Le Commissariat à l'énergie atomique ;
L'Union des assurances de Paris;
Le Centre de recherche et de documentation des experts-comptables et des com-
missaires aux ,comptes ;
Le Conseil supérieur de l'ordre des experts-comptables et des comptables agréés; Le Conseil national de la compagnie des commissaires aux comptes ;
La fédération des experts-comptables européens;
La chambre de commerce et d'industrie de Paris;
La commission de vérification des comptes et de contrôle des établissements publics à la Cour suprême de Dakar ;
Le centre sur les sociétés transnationales des Nations Unies ; La Cour des comptes des Communautés européennes.
======================================================

Bonne soirée ....
cordialement


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jdomin
Profiljdomin
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 06/03/2006 13:11
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Bonjour,

Connaissant la liste des administrations dans lesquelles il est possible de faire un an de stage (confirmee dans le post precedent), je vais emettre un avis contraire a ceux de Jacques et de Patrick. Il me semble au contraire tres interessant et tres valorisant d'avoir pu effectuer une annee de stage dans cesadministrations pour la simple et bonne raison qu'il ne s'agit pas de faire la tenue comptable de la mairie d'une commune de 300 habitants. Il s'agit de la Cour des Comptes, de la banque centrale, de la Caisse des Depots et Consignations, etc.....
Il ne me semble pas que le but d'un stage dans ces entites soit de comptabiliser des factures mais plutot d'elargir ses competences et d'avoir de precieux atouts pour un eventuel retour en cabinet. Ne pensez-vous pas qu'une annee passee au sein de la prestigieuse Cour des Comptes a auditer des administrations et de tres grandes entreprises publiques, en appliquant des methodes et des techniques developpes par la Cour , soit valorisant ? De meme qu'une activite en banque centrale ou a la CDC va permettre de developper des connaissances techniques tres approfondies dans les domaines de l'economie, du financement, de la reglementation bancaire,.....
Au contraire de Jacques et de Patrick, il me semble que c'est une formidable opportunite de pouvoir passer une annee dans ces services. Combien de cabinets ayant un service d'audit des entites publics reveraient de pouvoir recruter un EC stagiaire ayant passe 1 an a la COur des Comptes ? Et c'est sans compter les atouts que cela peut procurer dans l'audit "traditionnel"
Patrick
ProfilPatrick
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 06/03/2006 14:55
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Sur le fait qu'il y ait des choses fort intéressantes à faire dans ces administrations, je suis assez d'accord avec vous ( j'évoque d'ailleurs le cas d'une carrière à la Cour des comptes), à la remarque près que je ne suis pas certain qu'une seule année et en plus au titre de stagiaire, permettre de faire des choses passionnantes, mais cela est encore une autre histoire.

Le problème me semble plutôt être la perception du secteur public par les recruteurs du secteur privé, avec les questions sous jacentes : dans combien de cabinets peut on entrer après un an dans le secteur public' Où une telle exprience peut elle être valorisée?

Pour envisager une ouverture positive, on peut peut être conseiller AVANT de faire la première année de stage dans une administration de rencontrer quelques recruteurs dans des cabinets d'audit spécialisés dans le secteur public ( ex : Guérard Vialla) pour leur demander leur avis, avec l'intention affichée de poursuivre chez eux la deuxième année..

Patrick


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Jack06
ProfilJack06
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Re: Stage d'expertise au sein d'une administration publique
Ecrit le: 06/03/2006 15:50
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Les remarques de Jdomin sont intéressantes mais je me plaçais à un niveau différent du votre.
En effet, s'il est vrai que faire une année (quoique à ce sujet je pense comme Patrick que la durée semble très réduite) peut s'avérer utile pour constituer un tremplin ailleurs, cela dépend où l'on souhaite travailler.
Vous semblez oublier dans votre analyse que l'immense majorité des stagiaires EC travaillent en cabinet de petite taille ou de taille moyenne et dans lesquels ce genre d'expérience n'apportera pas grand chose si ce n'est une méfiance quant à la capacité opérationnelle du candidat pour des dossiers de base.
Maintenant, je suis d'accord avec vous sur l'intérêt de cette expérience si la personne cherche à intégrer un grand cabinet d'audit, mais là c'est une tout autre histoire...
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