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Un sujet épineux : les équivalences!

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Micka
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 06/02/2007 16:21
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Bonjour,

Etant l'instigateur de ce sujet, je vais vous faire part de mon objectif initial.
Lisant depuis quelques mois les posts récurrents sur la question, j'ai été choqué, voire peiné, de l'esprit optu de certains traditionalistes et même de certains universitaires.

Citation
(Koneko) Bref, ce sujet à fait déjà l'objet de beaucoup de discussions stériles, et je ne doute pas que celle-ci ne fera pas exception.

Exactement, je suis tout à fait d'accord, à l'exception je l'espère, que tout le monde en prenne conscience...
Beaucoup d'étudiants croient qu'ils sont les seuls à travailler, qu'ils sont les seuls à mériter ce qu'ils ont et donc que les autres n'en font pas autant. Que les "caliméros" comptables s'ouvrent au monde et qu'ils ouvrent les yeux.

Mon message a produit l'effet que j'espérais. Ainsi, en relativisant la difficulté de la filière traditionnelle, tout le monde aura remarqué que chacun cherche à se défendre en relativisant constamment la difficulté du diplôme de l'autre. De plus, j'ai remarqué que les plus virulants traditionalistes iraient jusqu'à supprimer toutes les équivalences, simplement parce qu'ils croient être dans un parcours plus difficile.
Je ne veux et ne prétends vouloir donner de leçon à qui que ce soit. J'aimerais juste attirer votre attention sur la nécessité de prendre du recul et de ne pas analyser à travers des préjugés, ce que j'essaie difficilement d'appliquer moi même.

Cordialement,


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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 06/02/2007 17:21
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Message édité par I.serre le 06/02/2007 17:22
Citation : Micka @ 06.02.2007 à 16:21

Je ne veux et ne prétends vouloir donner de leçon à qui que ce soit. J'aimerais juste attirer votre attention sur la nécessité de prendre du recul et de ne pas analyser à travers des préjugés, ce que j'essaie difficilement d'appliquer moi même.

Merci pour cette grande leçon de vie...

Tu n'as pas fait Montesquieu Bdx 4 par hasard toi !

Encore merci, lol
Leverbes
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 06/02/2007 19:37
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Bonjour,

Je ne connais la MSTCF que de nom et de réputation. Moi je suis en Ecole de Commerce et à ce titre je bénéficie d'un certain nombre d'équivalence et bien que dans mes révisions pour le DECF je me trouve certaines lacunes je suis assez content de mes équivalences. Ce que je veux dire c'est que tous on essaie d'accéder le plus facilement et plus rapidement le plus sûrement que possible à notre objectif (devenir expert comptable) épiloguer 3 ans sur telle ou telle fillière n'est pas forcément la meilleure solution, il me semble que chacun essaie de faire du mieux possible avec les avantages de sa fillière.
Bebepuce
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 07/02/2007 13:42
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Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le forum et je m'interroge moi aussi quant aux équivalences suite à la réforme LMD.

J'ai obtenu l'an dernier mon BTS CGO et je suis actuellement en première année de DECF donc je tombe en plein de cette réforme!

J'aurai aimé savoir si l'équivalence du rapport du stage entre BTS CGO et DESCF est maintenu ou serait-ce encore en point d'interrogation...

Je vous remercie par avance des réponses que vous pourrez m'apporter.

A bientôt


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Micka
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 08/02/2007 13:57
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Bonjour,

Je crois qu'elle sera remise en cause car honnêtement elle n'avait pas lieu d'être avec un diplôme considéré BAC+4 et par conséquent encore moins maintenant avec un diplôme BAC+5.
Par contre, je pense que les MSTCF garderont cette équivalence.

En attendant les textes officiels...

Cordialement,


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Fender
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 09/02/2007 17:14
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Bonjour à tous cela fait longtemps que je n'ai pas posté sur ce forum que je trouve excellent. Je m'invite dans le débat pour faire part de mon expérience. Je suis titulaire du DECF depuis Juillet 2006 et je souhaite me réorienter dans une formation universitaire ou en école de commerce.

Je me renseigne actuellement sur les masters en finance, et droit/finance et bien je peux vous dire que la situation est assez stressante. Le titulaire du DECF est pratiquement condamné à faire du porte à porte ! Je dois vous avouer qu'avec un tel diplôme en poche je pensais que beaucoup de portes me seraient ouvertes et bien force est de constater que non.

La semaine dernière je me suis rendu dans une université ( je ne dirai pas le nom) car j'étais attiré par l'un de ses programmes en droit des affaires. la personne chargée des dossiers d'équivalence (qui connaissait le DECF) m'a demandé : et vous faites un peu de droit en DECF ? Là dessus un peu vexé je lui réponds :
Bien sûr 160 h de droit des sociétés, 160 h de droit fiscal, 70 h de droit du travail....... là-dessus il me coupe la parole et me réponds que tout ceci est trop spécifique (?) et que c'était loin d'ête gagné avec un DECF. En gros il m'a fait comprendre que même si mon admission est possible il valait mieux avoir une licence de droit en poche... Je peux comprendre q'un responsable universitaire puisse préférer intégrer les étudiants ayant déjà un diplôme universitaire, mais de la à dire que je ne suis pas préparé à suivre un programme en droit des affaires.

Même chose. En me rendant à un salon de l'étudiant je me suis renseigné sur le master cca proposé par une université qui prépare également le DECF en espérant qu'ils comprendraient mon cas. Réponse : pfffffffff nous on préfère les licences en éco-gestion ils sont mieux préparés enfin envoyez nous un mail on vous répondra !

Bref tout ceci pour dire que c'est la croix et la bannière ! Je me suis depuis très longtemps fait une raison et j'accepte les règles du jeu, cependant je continuerai à me battre pour intégrer un master car je suis convaincu que le DECF m'y prépare mais c'est dur....

Je suis titulaire d'un BTS et si j'avais su tout ceci j'aurai fait une MSTCF. Enfin être pris pour un extra-terrestre avec un BTS CGO + 1300 h de formation en compta/droit/finance cherchez l'erreur !!
J'espère en tout cas que la réforme va changer l'impression des universités sur nos formations comptables et que nos dîplomes seront valorisés par la profession (je pense que le problème est ici d'ailleurs)

Enfin à tout ceux qui sont dans mon cas ne baissez pas les bras et soyez fier de notre cursus même s'il est sous-évalué.


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Hcossi
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 09/02/2007 19:11
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Citation : Fender @ 09.02.2007 à 17:14
Le titulaire du DECF est pratiquement condamné à faire du porte à porte ! Je dois vous avouer qu'avec un tel diplôme en poche je pensais que beaucoup de portes me seraient ouvertes et bien force est de constater que non.

J'espère en tout cas que la réforme va changer l'impression des universités sur nos formations comptables et que nos dîplomes seront valorisés par la profession (je pense que le problème est ici d'ailleurs)


Bonjour à tous,

En lisant les decrets de la reforme, j'ai noté qu'il y est précisé le nombre de crédits accordés par le DCG et le DSCG sur le plan européen. Ce qui est avantageux sur beaucoup de plans. Qu'en est il du DPECF, DECF et DESCF? Déjà qu'en France il y a problème (confère les propos de Fender), j'imagine les difficultés de quelqu'un qui a le DESCF et qui ne souhaite pas aller jusqu'au DEC (ça existe!), à faire comprendre que son diplôme (qui donne toutes les équivalences du DSCG) vaut 300 ECTS.

Ceux qui ont le DESCF et qui ne veulent (ou ne souhaitent) pas faire le stage pour être EC doivent t-ils repasser le DSCG pour être à l'abri des polémiques? Si oui, combien et quelles UV passées pour avoir le diplôme?
Micka
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 13/02/2007 18:03
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Message édité par Micka le 13/02/2007 18:06
Bonjour,

Pour commencer à répondre à Fender qui a un très beau pseudo (j'ai une fender télécaster US mais ce n'est pas le sujet...), je te comprends tout à fait et j'espère que tu comprendras un peu mieux la situation après m'avoir lu.
Un ami qui a fait le même IUT GEA que moi, major de la promo PMO, après deux ans d'études a demandé à intégrer la fac de droit. Résultat : après une briante prestation à l'IUT, il commence par la grande porte, en première année de droit... Pourquoi : parce que l'exigence n'est pas la même en matière de droit. Sais-tu selon les méthodes des juristes faire un commentaire d'arrêt, résoudre un cas pratique ou encore faire une dissertation. Serais-tu aller chercher dans les Codes les articles de droit, dans la jurisprudence les arrêts rendus pour étayer un point. Sincérement, je suis en MSTCF et j'ai des professeurs juristes, des chargés de TD juristes et je peux t'assurer qu'ils sont sur une autre planète que les gestionnaires et comptables que nous sommes! Pas les mêmes exigences, pas les mêmes méthodes de travail et surtout pas les mêmes bases. Dis toi que s'ils nous font rire lorsqu'ils font de la comptabilité, nous les faisons hurler de rire lorque l'on fait du droit. Un expert comptable n'est pas un avocat mais davantage un conseiller juridique. Il en est de même pour la MSTCF, les connaissances générales requises ainsi que les méthodes de travail sont différentes, ce qui rend d'autant plus difficile l'accès aux titulaires du DECF. Autre possibilité la VAE, mais là encore, il faut être très convaincant...
Voilà, tout ça pour te dire que les titulaires d'une MSTCF ont l'équivalence du DECF mais sont moins techniques que les étudiants qui ont préparé le DECF et sont par contre plus polyvalents et possèdent de meilleures techniques de travail et d'analyse. (ce n'est pas un jugement de valeur mais de formation...). Ils sont de plus davantages autonomes mais moins techniques...
Je pense qu'il est bien que les techniciens et les généralistes cohabitent au sein de l'expertise comptable, ce qui la rend plus riche et plus efficace.

Il est vrai que la réforme ne va pas changer grand chose si ce n'est l'apport de crédits, mais cela ne siginifie en aucun cas qu'il sera plus facile d'intégrer l'université ou les écoles de commerce.

Pour répondre à Hcossi, je crois que dans les consciences, un DESCF restera l'égal du DSCG pendant quelques temps. Les possesseurs de ce diplôme seront ensuite considérés comme des possesseurs du DCG et non du DSCG parce qu'il vaudra plus 5 dans les consciences alors que le DESCF vaut plus 4 et ce même si la différence n'est pas significative... Donc oui, je pense que les jeunes diplômés auraient intérêt à repasser le nombre d'épreuves qu'ils jugent les plus acceccibles pour obtenir, non l'équivalence, mais le diplôme.

Cordialement,

PS : je fête mon centième message, merci Compta Online à son forum merveilleux et riche en partage des connaissances.


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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 13/02/2007 19:10
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Citation : Micka @ 13.02.2007 à 19:03

Pour répondre à Hcossi, je crois que dans les consciences, un DESCF restera l'égal du DSCG pendant quelques temps. Les possesseurs de ce diplôme seront ensuite considérés comme des possesseurs du DCG et non du DSCG parce qu'il vaudra plus 5 dans les consciences alors que le DESCF vaut plus 4 et ce même si la différence n'est pas significative... Donc oui, je pense que les jeunes diplômés auraient intérêt à repasser le nombre d'épreuves qu'ils jugent les plus acceccibles pour obtenir, non l'équivalence, mais le diplôme.

Cordialement,

PS : je fête mon centième message, merci Compta Online à son forum merveilleux et riche en partage des connaissances.

Salut Micka,

Tout d'abord bonne fête pour le 100e message. Ensuite merci d'avoir perçu la pertinence de ma préoccupation et d'avoir donné ton point de vue par rapport à la question.

To be continued...
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Re: Un sujet épineux : les équivalences!
Ecrit le: 13/02/2007 21:50
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Bonsoir,

Citation
J'ai obtenu l'an dernier mon BTS CGO et je suis actuellement en première année de DECF donc je tombe en plein de cette réforme!

J'aurai aimé savoir si l'équivalence du rapport du stage entre BTS CGO et DESCF est maintenu ou serait-ce encore en point d'interrogation...


Pour répondre, l'UV du rapport de stage du DSCG ne sera très certainement pas donné en équivalence aux titulaires de BTS ou même de DUT GEA option FC.

Sans vouloir polémiquer sur le fait qu'elle soit ou non justifiée, la raison est simple :

Avant, il n'y avait dans la filière qu'une seule épreuve de rapport de stage.

Avec la réforme, il y aura 2 épreuves. Une en DCG et une en DSCG.

En toute logique (cela restera à confirmer par les équivalences du ministère), les titulaires de BTS CGO ou DUT GEA devraient avoir pour équivalence l'U.E de rapport de stage du DCG, et non celle du DSCG.

Cordialement,
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