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Tarif pour établissement de liaisse fiscale

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Patrick
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 13/04/2007 22:28
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La profession ne ferme pas les yeux: rien qu'en Rhône Alpes il y a actuellement 390 dossiers d'illégaux qui font l'objet de poursuites pénales. C'est à la fois considérable et très peu eu égard à la totalité des illégaux.

Le problème est double: la méconnaissance à la base dans la population de la réglementation, d' où le nombre de personnes plus ou moins au chômage, qui se lancent dans la tenue de comptabilité avec un début de formation; et le manque de moyen de la profession elle même pour aller à la chasse aux illégaux : il faut en effet trouver des EC sur le terrain pour préparer l'enquête pénale ( recherche de preuve, dénonciations...). Or nous n'avons pas le temps.

A côté de cela, il existe un certain nombre de confrères appâtés par le gain qui se dise que s'ils n'acceptent pas de couvrir l'exercice illégal en faisant par exemple les liasses fiscales, l'illégal ira voir le confrère voisin qui lui ne se posera pas dla moindre question...

Mais la situation est grave dans certaines régions, car comme les Médecins gagnent leur vie pour 80% en soignant des angines ou en distribuant des pilules contraceptives, les EC ne peuvent se passer de gagner la leur en faisant une marge sur la tenue de comptabilité.

Ne pas faire connaitre les textes, ou pire couvrir un illégal est dangereux, reflète un certain mépris pour nos études et contribue à une sorte d'automutilation collective.

Bien qu'ayant pour ma part aujourd'hui une situation confortable, je ne vous cache pas mon écoeurement sur cette question depuis les 4 ans ou je participe activement à l'animation de ce forum.

Jamais on ne verrait autant de propos de rebouteux et autres charlatans sur un forum consacré à la médecine.

Cela montre au moins que le problème est d'actualité.

Patrick



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Jipe
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 13/04/2007 22:37
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Bonjour !

vous dites ==> "les Médecins gagnent leur vie pour 80% en soignant des angines ou en distribuant des pilules contraceptives"...ah bon ? d'où tenez vous ces chiffres ! ?

vous dites ==> "Jamais on ne verrait autant de propos de rebouteux et autres charlatans sur un forum consacré à la médecine."...non mais pour le coup vos propos devraient être appréciés par les médecins ! lol !


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Patrick
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 14/04/2007 09:20
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Ca que je voulais dire, c'est que pour la plupart des professions libérales, y compris et en premier lieu les Médecins, ce sont les actes courants qui les font vivre. Il n'est pas bien difficile de constater que les salles d'attente des cabinets médicaux sont pleines de personnes qui viennent se faire soigner pour un petit bobo ( il n'y a pas que cela évidemment), mais à 10 minutes la consultation en moyenne, les médecins sont le plus souvent des prescripteurs de plaquettes de médicaments courants.

En bref, c'est normal de vivre avec la base de son métier, la consultation très pointue relève généralment de l'exception.

L'exception ne fait pas vivre, en comptabilité comme ailleurs.

Patrick


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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 14/04/2007 09:51
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Citation : Patrick @ 14.04.2007 à 09:20
Ca que je voulais dire, c'est que pour la plupart des professions libérales, y compris et en premier lieu les Médecins, ce sont les actes courants qui les font vivre. Il n'est pas bien difficile de constater que les salles d'attente des cabinets médicaux sont pleines de personnes qui viennent se faire soigner pour un petit bobo ( il n'y a pas que cela évidemment), mais à 10 minutes la consultation en moyenne, les médecins sont le plus souvent des prescripteurs de plaquettes de médicaments courants.

En bref, c'est normal de vivre avec la base de son métier, la consultation très pointue relève généralment de l'exception.

L'exception ne fait pas vivre, en comptabilité comme ailleurs.

Patrick

Bonjour !

Je trouve assez maladroit de critiquer de la sorte une profession (médecins) très honorable et je trouve que vous faites des affirmations caricaturales sur des hommes et des femmes qui font un merveilleux métier.


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Frédéric Rocci
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 14/04/2007 11:55
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Citation : Jipe @ 14.04.2007 à 09:51
Bonjour !

Je trouve assez maladroit de critiquer de la sorte une profession (médecins) très honorable et je trouve que vous faites des affirmations caricaturales sur des hommes et des femmes qui font un merveilleux métier.

Bonjour,

Merci de vous en tenir au thème de la discussion en cours.

Vous pouvez tout aussi bien discuter de vos points de vue divergents par MPs avec Patrick.

Cordialement,

Frédéric


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Rocci Frédéric
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Patrick
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 14/04/2007 13:58
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Pour Jipe,

Vous n'avez pas voulu comprendre le sens de ma réponse, à moins que ce ne soit les limites et la déformation de la communication internet.

Loin de moi l'idée de critiquer les médecins qui font évidemment un travail formidable, mais vous auriez pu faire l'effort d'essayer d' accepter le fait que dans tous les métiers, il y a 95% de routine et 5% de travail exceptionnel.

Si vous êtes assistant de cabinet, ce n'est certainement pas à moi, expert-compable avec 20 ans d'expérience profesionnelle , que vous allez dire que les travaux de base de cabinet que sont la tenue et l'établissement des comptes ne représentent qu'une part marginale du travail du cabinet moyen.

C'est et cela restera encore longtemps le gagne pain essentiel de la profesion, et il faut se battre, quand on se prétend futur diplômé pour que ces tâches garanties par une formation initilale et permanente de haut niveau, et par une assurance responsabilité civile obligatoire ne soit pas assurés par des boutiquiers opportunistes voir des collaborateurs ou ex-collaborateurs de cabinets plus ou moins méprisants des diplômes qui trouvent là l'occasion d'exercer la profession sans en respecter les règles.

Cela dit la discussion est close.
Patrick


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Jipe
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 15/04/2007 13:13
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Message édité par Jipe le 15/04/2007 13:24
Bonjour !

Je trouve étonnant les deux réponses précédentes ! C 'est vous qui ouvrez un sujet "hors sujet" (en prenant l'exemple des médecins) et c'est à moi qu'on demande de me "taire" ici et d'utiliser les MPs privés !

Vous dites ==> Loin de moi l'idée de critiquer les médecins qui font évidemment un travail formidable... c 'est pourtant ce que vous avez fait :Il n'est pas bien difficile de constater que les salles d'attente des cabinets médicaux sont pleines de personnes qui viennent se faire soigner pour un petit bobo (il n'y a pas que cela évidemment), mais à 10 minutes la consultation en moyenne, les médecins sont le plus souvent des prescripteurs de plaquettes de médicaments courants.
Patrick, vous avancez des chiffres sortis d'on ne sait où vous dites : ==>les Médecins gagnent leur vie pour 80% en soignant des angines ou en distribuant des pilules contraceptives et aussi ==>il y a 95% de routine et 5% de travail exceptionnel.Mais peut être avez vous chiffres issus d'études nationales, auxquel cas je serais heureux de pouvoir les lire. J'aime lire des chiffres précis et pas seulement des appréciations personnelles basées sur de seules impressions du moment.
Je trouve assez fantaisiste cette possibilité d'avancer des chiffres qui semblent être sans fondement...

Quant à votre commentaire (...) ne soit pas assurés par des boutiquiers opportunistes voir des collaborateurs ou ex-collaborateurs de cabinets plus ou moins méprisants des diplômes qui trouvent là l'occasion d'exercer la profession sans en respecter les règles. : il faudrait aussi penser à se demander pourquoi des collaborateurs (mais combien sont ils dans ce cas ?)quittent des cabinets pour faire un exercice illégal de la profession... j'avance quelques pistes : salaires bas, heures supplémentaires non payées par exemple. Ceci dit, et je suis d'accord avec vous, ce n'est pas une raison pour exercer de manière illégale une profession. Par ailleurs, je ne trouverai ni gênant, ni scandaleux à ce que de "petites mains" - independantes - fassent de la saisie et uniquement de la saisie sans pour autant être E.C. diplômé. Je trouve assez pathétique que vous puissiez aussi revendiquer le titre d'expert comptable pour aussi faire une mission de saisie alors que cette mission de saisie ne nécessite pas de compétences extraordinaires. Mais l'appât du gain explique parfois que la profession veuille protéger une mission (celle de la saisie) qui pourrait être déléguer à des tiers non diplômé et coûter moins cher aux artisans et commerçants...

Bon dimanche !

Je ne comprends pas votre sens du dialogue quand vous écrivez "Cela dit la discussion est close."
C'est votre point de vue...


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Poseidon86
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 15/04/2007 13:33
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S'il vous plaît un peu de calme très chers,

Chacun à le droit de s'exprimer mais je considère que cela ne sert à rien de s'exprimer en s'énervant.

Quoiqu'il en soit, je pense que chaque intervenant (Patrick et Jipe en l'occurence) ont raison tous les deux.
Il est vrai que notre coeur de métier c'est tout de même la tenue comptable, de la simple écriture jusqu'au bilan et à la liasse. Les missions exceptionnelles sont plus couteuses, mais aussi plus rares ==> De fait, il est psychologiquement normal de défendre ce monopole règlementé

Parallèlement, je suis d'accord avec Jipe sur le fait que quelques fois, les gens préfèrent faire de la tenue hors cabinet, tout simplement parce que ne pas être expert-comptable dans un cabinet c'est synonyme de beaucoup de sacrifice pour une rémunération bien souvent faible compte tenu de l'évolution du coût de la vie.

C'est difficile, c'est un choix et c'est comme ça.

Personnellement, j'ai fait beaucoup de sacrifices (vie privée notamment et principalement) pour obtenir les diplômes nécessaires pour accéder au stage règlementaire.Je ne regrette pas car ce serait remettre en cause beaucoup trop de choses. Mais bien souvent ce n'est pas facile car quand on fait les choses bien cela paraît normal donc ne nécessite pas de félicitations (C'est dommage) et quand on fait une erreur, on l'entend pendant longtemps.

J'avoue ne pas très bien comprendre cette attitude.

Cette parenthèse faite, je ne trouve pas que la discussion soit dénuée d'intérêt.


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Nad64
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 15/04/2007 14:08
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Bonjour Jipé,

C'est vrai, je pense que le sujet est hors propos et que vous vous focalisez sur une comparaison de Patrick qui je pense, avait pour simple but d'illustrer sa comparaison entre le travail d'un medecin et d'un EC.

Vous ne pouvez nier, qu'un medecin généraliste soigne avant tout des petites maladies de la vie quotidienne. Et sans rentrer dans l'établissement de statistiques, il suffit de demander à votre généraliste quelle est sa journée type.
Je ne pense pas que ce soit dénigrer cette profession que de constater ce fait.
Et pourtant les medecins ont le monopole de ce genre de soins.

Et bien, pour les EC, c'est la même chose, une grande partie des missions se résume à faire de la saisie et de la tenue, et non des missions plus "spécialistes".

Je trouve que toute discussion est interessante, mais j'ai l'impression, Jipé, que de temps en temps, votre but est simplement "de rentrer dedans".

Que vous argumentiez sur l'interet ou non de garder ce monopole de la tenue, que vous trouviez une justification aux collaborateurs qui quittent les cabinets, je comprends. Mais je trouve, que batailler sur la profession de medecin est hors sujet.
Je trouve que Patrick, en comparant ces deux professions, n'a manqué de respect à aucune d'elles.

Salutations,


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Bada
ProfilBada
Entrepreneur
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Re: Tarif pour établissement de liaisse fiscale
Ecrit le: 15/04/2007 16:39
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Bonjour,

Je suis désolée de lire tout ça car je suis à l'origine de cette discussion et il ne faut pas vous "entretuer" après tout vous faites tous le même métier que je respecte et il ne faut pas comparer avec les mèdecins car pour eux il y a vie humaine en jeu (plus de responsabilités) alors que vous ce ne sont que des chiffres.
Pour revenir à la discussion, pouvez-vous dire à ce moment là qu'une secrétaire comptable (comme je l'ai été avant quand je travaillais pour un patron) fait de l'exercice illégal ? je ne pense pas car sinon un bon nombre de secrétaires seraient dans ce cas car c'est exactement ce que je fais mais pour mon compte (car déçue par mon dernier patron) tout simplement et l'EC que j'ai choisit pour l'établissement de la liaisse fiscale facture directement à mon client sa prestation donc ne risque pas grand chose.
De toute façon je sais être dans mon droit car je ne m'amuserai pas à faire quoi que ce soit d'illégal et je rappelle que la chambre des métiers est au courant de ce que je fais et m'envoie même des clients alors côté dénonciation je suis couverte.
Merci à vous tous car votre forum est sympa et m'apprend beaucoup et merci de continuer ainsi (enfin en étant raisonnable).

Salutations
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