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Taux horaire en sous traitance

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Azddin
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Ecrit le: 01/03/2007 00:02
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Bonjour,
J'ai été diplômé lors de la session nov 06, j'ai envie de m'installer pour mon propre compte. Comme beaucoup de jeûnes EC , je compte commencer par la sous traitance pour les confrères. Je n'ai aucune idée sur le taux horaire que je dois leur facturer

Merci de votre aide
Ksaid
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 01/03/2007 10:26
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Message édité par Ksaid le 01/03/2007 10:31
Je sais pas si ça peut te servir à quelque choses, mais voilà : je suis en stage de 4 mois dans un cabinet d'expertise comptable où je travaille sur le CAC et j'ai pu dénicher l'info : le prix qu'il paie au sous traitant pour les missions CAC est de 40 €/h. D'ailleurs la facture est jsute devant mes yeux en ce moment ;-)
Voilà tout...
Bonne chance.


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Cavalesamis
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 01/03/2007 12:52
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J'en ai discuté avec un confrère qui rétribue à 80 % du taux horaire soit entre 80 et 96 € (Pour des honoraires de base à 100/120 € HT).
Patrick
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 02/03/2007 09:26
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Eh bien il est bien rémunéré...

A ce tarif là, ce n'est pas la peine d'aller se fatiguer à rechercher de la clientèle pour aligner des heures et de heures de saisies de factures, et pour un tarif horaire généralement du tiers...

Longue vie à ce confrère généreux avec les jeunes diplômés...

Patrick


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Laporte
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 02/03/2007 09:50
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Bonjour,

Mon cabinet (un petit parmi les gros!, juste après les big 4...) rémunèrent ses sous-traitants jusqu'à 800 euros HT par jour.

Je précise que c'est une rémunération au forfait, soit un taux horaire de 100 € / heure. Par contre pour le sous-traitant, comme moi d'ailleurs..., les journées de travail ne sont pas de 8 heures mais plutôt de 10-12 heures par jour.

Ce n'est pas en soi ahurissant car le sous-traitant est vendu par mon cabinet à un taux horaire minimum de 150 € / heure, soit une marge nette de 33%.
Selon moi, les 2 parties sont gagnantes.

Autres précisions:
- Ces taux sont valables à Paris. Je doute que l'on retrouve les même taux en province,
- Les sous-traitants sont rares. Nos sous-traitants ont généralement collaboré pendant un certain nombre d'années dans un cabinet pour travailler avec lui en sous-traitance (de 1 à 5 ans),
- J'ai rencontré, lors de la formation prépa DEC épreuve écrite de l'OEC de Paris de novembre dernier, un collaborateur qui, non diplômé, travaillait déjà en sous-traitance pour des petits cabinets de CAC parisien. Il facturait de 500 à 600 euros par jour pour...une revue externe des dossiers de travail.

Conclusion
Les avocats sont généralement indépendants (BNC) dans leur cabinet. Pourquoi les experts-comptables diplômés ne le deviendraient-ils pas?
Pour une facturation au taux horaire précité (100 € / heure), il faudrait que je travaille 2 mois pour arriver grosso modo à ma rémunération actuelle...
Cela donne des envies...et une motivation supplémentaire pour réussir le DEC.

Bien cordialement
Patrick
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 02/03/2007 12:32
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Oui, mais il s'agit tout de même de situation extrême ( gros dossiers sur Paris, probablement de l'Audit).

Pour contraster, je précise que dans ma région, les EC qui possèdent eux-mêmes les dossiers, quasiment tous en missions de présentation, facturent pour eux même environ 70 € HT de l'heure ( supervision du dossier), les collaborateurs qui font de da tenue à la révision sont entre 35 et 50 € HT.

Vous imaginez bien que le sous traitant qui accepte de prendre quelques dossiers BIC d'un confrère surchargé ne va pas en ressortir 80 € de l'heure...

S'il accepte d'être sous traitant, c'est qu'il n'a pas assez de dossiers personnels et qu'il a du temps de libre, il va donc faire tout : saisie, révision, sortie de la liasse.

Il aura probablement un pourcentage du dossier, disons 80% pour être optimiste.

Mais personnellement, il travaillera ) à combien de l'heure sur ces dossiers : 25, 35, 45 € de l'heure?

La question est donc de savoir de quel type de sous traitance on parle : s'il s'agit des 2 à 3 % des dossiers ( CAC compris) que l'on trouve à Paris et dans quelques grandes villes; où s'il s'agit de tous les autres dont on rappelle que le Conseil Supérieur éstimait le taux de facturation moyen à environ 50€ HT de l'heure...

Personnellement je suis totalement contre ( sauf relations amicales entre confrères) la sous traitance, que je considère comme un recul face à l'indépendance. Il y a tout de même d'autres façons de trouver de la trésorerie.

Cela dit, je comprend aussi les confrères qui interviennent en sous traitance sur de gros dossiers, pour l'aspect intellectuel du métier, et aussi parce qu'ils ne les retrouveront probablement plus après...

Patrick


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Cavalesamis
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 02/03/2007 13:09
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Pour Patrick,

Mon intervention s'applique bien évidemment à des dossiers d'Audits de taille régionale (100-150 millions de C.A.). En gros, ce confrère emploi l'équivalent de 2 à 3 experts-comptables en sous-traitance pendant 4 mois environ et n'emploie aucun salarié : en résumé c'est 20 € (la marge) * 2,5 personnes * 500-600 heures chacun sans avoir "débuter" sa journée.... !

Quant à la sous-traitance en expertise je ne connais pas bien les taux mais j'ai aussi entendu parler de 75%-80 % du taux horaire : avec des taux moyens à 80 € (c'est ce que nous appliquons en province en expertise) il y a moyen, pour un sous-traitant potentiel, de bien débuter son activité mais le risque de "dépendance" est sévère.

Exemples de ce qui arrivent parfois dans nos cabinets (Big Province) : Le jeune confrère quitte le cabinet et récupère tous les nouveaux mandats de CAC à nommer pendant 1 ou 2 an et c'est déjà très bien !

Petite question : Les seuls exemples de sous-traitance que je connaisse s'applique à la supervision et/ou à l'audit, pensez-vous réellement qu'il existe de la sous-traitance par un autre EC pour de la saisie ??
Patrick
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Expert-Comptable libéral en cabinet


Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 02/03/2007 14:37
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Il y a de la sous traitance, par pour de la saisie exclusivement, mais pour la délégation du dossier complet pendant un certain temps.

Le cas typique est le cabinet bien installé, qui tourne déja à plein et qui reçoit régulièrement des petits indépendants ( BIC, BNC) : il aura tendance à rechercher un jeune confrère qui travaille seul, qui assurera l'intégralité du dossier et qui lui reversera environ 20% des honoraires.

Dans mon coin cela se pratique, car je suis à la frontière suisse et l'on a beaucoup de mal à trouver des collaborateurs confirmés de cabinet : ils traversent tous la douane pour aller travailler de l'autre côté, où ils vont gagner le double...

Patrick


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Acaciacornigera
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Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 05/03/2007 18:02
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Citation : Laporte @ 02.03.2007 à 10:50
- J'ai rencontré, lors de la formation prépa DEC épreuve écrite de l'OEC de Paris de novembre dernier, un collaborateur qui, non diplômé, travaillait déjà en sous-traitance pour des petits cabinets de CAC parisien. Il facturait de 500 à 600 euros par jour pour...une revue externe des dossiers de travail.

Bonsoir,
Cette sous-traitance est-elle légale ? Ne doit-on pas la considérer comme de l'exercice illégal de la profession d'EC ?
Merci de vos précisions.


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Laporte
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Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet


Re: Taux horaire en sous traitance
Ecrit le: 06/03/2007 08:43
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Bonjour,

Je ne vois pas en quoi cette sous-traitance serait illégale, que cela soit pour une activité d'E&C ou de CAC.
Le signataire de la mission, le CAC ou l'E&C, est responsable des travaux réalisés par ses équipes, qu'elles soient salariées ou sous-traitées.

Selon moi, il est préférable de faire appel à un sous-traitant (professionnel cela va de soi) pour réaliser les diligences nécessaires à l'émission d'une opinion que de ne rien faire car on ne dispose pas des ressources humaines en interne ...

Mais tout le monde n'est pas forcément d'accord avec cette approche.

Bien cordialement
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