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Teletravail en comptabilité ?

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zouzou
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 26/12/2007 14:03
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Citation : Dudu1310 @ 26.12.2007 à 10:48
Bon allez c'est fini,

Je me suis fait mon opinion sur les EC c'est claire.

Je suis actuellement en train de rattraper la liquidation judiciaire d'un amis de la famille pour lequel son EC n'a pas fait son travail. Et au contraire a bien tout fait pour pousser à cette situation.


Bonjour,
En résumé, j'ai la franche impression qu'à l'origine vous aviez une dent, de l'amertume contre les EC...Pour preuve votre avis sur la cause de la faillite de votre ami... ben voyons ! c'est de la faute de son expert !"quand on veut se débarasser de son chien, on dit qu'il a la rage" ! L'EC a bon dos dans maintes situations d'incompétence des entrepreneurs !
Dudu, ta réaction de mauvaise tête trahi une position déjà prise avant même d'obtenir des réponses de notre part !
A bon entendeur...
Rmarq
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 26/12/2007 14:26
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Bonjour,

Pour rebondir sur ce sujet, pour moi être Expert-Comptable c'est d'abord un savoir être (c'est ce que l'on vous explique normalement pendant vos 3 ans de stage et pas pendant vos études) et ensuite (ou en même temps si vous préférez) un savoir faire.

Je m'explique.

Les diplômes qui jalonnent le cursus comptable jusqu'au DESCF permettent d'acquerir le savoir faire : tout un chacun peut apprendre à passer des écritures, à monter des plans de financement, à faire des analyses de gestion...

La pratique professionnelle et les formations suivies pendant le stage vous apprennent à ressentir la responsabilité que vous portez à exercer le métier d'expert-comptable : c'est à dire, pour donner un exemple, quelles sont les conséquences en droit (comptable, fiscal, social, des affaires, pénal) du fait que je passe ou non une écriture ?

Le diplôme final est d'ailleurs basé en grande partie sur la réaction que vous pouvez avoir face à une situation donnée.

Lorsque Dudu1310 lance "excusez moi je dois rattraper l'Expert-comptable qui n'a pas fait son travail parce que l'ami de la famille se trouve en faillite", il ne peut pas en juger. Etre Expert-comptable ce n'est pas être Zorro pour sauver par sentiment les gens de la faillite, c'est justement savoir ne pas encourager à ce qu'une situation soit encore pire.

C'est dans cet esprit de responsabilisation et de moralisation du professionnel que le législateur a fixé le monopole de l'exercice de la profession.

Cordialement
Breizhsteph
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 08/01/2008 16:31
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Bonjour,

je regrette de n'avoir pu participer a cette conversation qui nous passionne

il y a quelques jours, on m'a dit que le fameux monopole des EC allait surement se perdre cette année, qu'en est il ?

je voudrais simplement ajouter a tout ce qui a déjà été dit que je pense que les EC se contentent trop de faire la compta de base et non le conseil juridique et fiscal qu'on attend d'eux

en effet, moi la première, je ne suis pas allée jusqu'au diplome final et je ne le regrette pas, je ne suis pas fan du droit. J'ai beaucoup de respect pour les compétences des experts et je continuerai a travailler avec eux car eux seuls ont toutes les connaissances requises pour ne pas se planter fiscalement et juridiquement et on a besoin d'eux.

par contre, j'ai malheureusement constaté en 10 ans d'expèrience que les EC ne sont pas suffisament présents. Ils arrivent souvent trop tard. Et surtout, il faut que nous posions les bonnes questions car eux mêmes n'en posent quasiment aucune. J'ai bien sur toujours eu de bonnes réponses à mes questions mais il a fallu que j'argumente et que je 'fouille' pour avoir une vraie discussion.

mon rêve serait de travailler en indépendant sous la tutelle d'un EC (en partageant le CA par exemple) et pouvoir faire de la compta et du contrôle de gestion pour des PME ou des TPE souvent très mal conseillées et qui ne comprennent pas pourquoi ça ne va pas alors qu'ils payent un EC...

merci de m'avoir lu


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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 08/01/2008 20:43
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Citation : Breizhsteph @ 08.01.2008 à 16:31
mon rêve serait de travailler en indépendant sous la tutelle d'un EC (en partageant le CA par exemple)

Bonsoir,

C'est possible!

Vous pouvez intégrer une société d'expertise-comptable (SARL par exemple) comme associé et détenir une partie du capital à condition que le(s) expert(s)-comptable(s) détienne au moins 75¤ du capital de la société (la société doit aussi être inscrite à l'OEC comme l'expert).
Daive07
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 14/01/2008 18:48
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Citation : Magda @ 08.01.2008 à 20:43

Citation : Breizhsteph @ 08.01.2008 à 16:31
mon rêve serait de travailler en indépendant sous la tutelle d'un EC (en partageant le CA par exemple)

Bonsoir,

C'est possible!

Vous pouvez intégrer une société d'expertise-comptable (SARL par exemple) comme associé et détenir une partie du capital à condition que le(s) expert(s)-comptable(s) détienne au moins 75¤ du capital de la société (la société doit aussi être inscrite à l'OEC comme l'expert).

Bonjour ! j'ai lu tous les messages liés au débat. Toutefois, et sauf erreur de ma part, je suis allé sur un site Belge et j'ai vu qu'il existait plusieurs Bureau de Travaux Comptables et Fiscaux. En fait il s'agit de petite structure non tenus par des EC et qui font des prestations comptables et fiscales.

Es ce que ce genre d'organisation existent en France ? et quelle est la position des EC face à ce genre de structure ?

merci pour vos reponses.


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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 14/01/2008 19:31
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Bonsoir,

Il existe en France les Centres de gestion agréés.
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 18/03/2008 23:30
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Message édité par Nad64 le 18/03/2008 23:39
L'ordre des experts comptable est une caste qui défend son territoire. Comme les pharmaciens, les taxis... Il est logique que devant un nombre important d'étude à faire pour devenir expert, qu'ils ont du mal à accepter la moindre ouverture, comme les taxis avec des plaques gratuites même non revendable. Les bon experts comptable qui privilégient le conseil n'auraient pas de craintes sur des ouvertures, mais ceux qui ne vivent que des travaux comptables en souffriraient.

Il existait avant les comptables agrées qui a été supprimé.

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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 26/10/2008 18:15
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Bonjour à tous,

vaste sujet déchaînant les passions depuis bien des mois.

Ayant pris le temps de lire l'ensemble des messages postés, il me semble que le sujet tourne en rond et que personne ne met le doigt sur ce qui fait peut-être mal mais qui me semble être la raison évidente à l'opposition des EC envers d'éventuelles sociétés indépendantes proposant la tenue de la comptabilité.

Tout à fait d'accord avec les personnes (EC ou non) indiquant que le travail de conseil (fiscal, comptable, social...) doit être réservé aux EC qui ont seuls les compétences pour assurer ce genre de missions.

Par contre, pour ce qui est de la simple saisie comptable, l'opposition nette des EC à "céder" cette compétence à un indépendant est bien simple : l'EC emploie un salarié, parfois très bien diplômé (DESCF, DSCG) qui va assurer cette saisie et sera rémunéré 10 ¤ bruts de l'heure (13-14 ¤ si l'EC est généreux). Par contre, cette heure de travail sera facturée 60 à 70 ¤ au pauvre client. Tout ça pour parfois passer des écritures de saisie comptable se résumant à des factures d'achats ou de ventes de marchandises.

Et encore, si le nombre d'heures facturées correspond bien au nombre d'heures réalisées ! J'en ai personnellement fait l'expérience. Ayant géré le dossier d'une fleuriste ayant des problèmes de santé et ne travaillant de ce fait que le dimanche et jours fériés, cela m'a pris exactement 15 heures pour réaliser la saisie complète avec travaux d'inventaire et élaboration de la liasse fiscale. Une fois tous les documents imprimés, l'EC pour qui je travaillais a pris la peine de consacrer environ... 20 secondes de son temps, c'est à dire le temps nécessaire pour apposer son tampon et sa signature sur la liasse fiscale.

20 secondes qui sont devenues... 9 heures puisque le jour de la remise de la liasse fiscale à la cliente, quelle ne fut pas ma surprise de constater que 24 heures de travail à 62 ¤ hors taxes lui avaient été facturées, soit 1 488 ¤ d'honoraires auxquels s'ajoutaient 300 ¤ de visa ! Pour comparaison, le bénéfice comptable définitif de cette fleuriste s'élevait à 2 500 ¤ !!

A l'époque, mon salaire horaire était de 13 euros. Je vous laisse le soin de faire le calcul de la marge réalisée par l'EC.Personnellement, si j'avais directement travaillé pour cette fleuriste à qui j'aurais facturé chaque heure 30 ¤ (soit la moitié de l'EC), je me serais estimé bien payé.

Comptable indépendant, une pratique illégale. C'est à dire que l'on interdit à des gens de s'installer à leur propre compte, de facturer des travaux comptables de base moins chers qu'un EC et donc de déclarer un bénéfice sur lequel il paiarait des impôts et des cotisations sociales. Que l'on empêche par la même occasion des artisans et commerçants de se voir facturer des honoraires moins élevés, donc d'améliorer leurs bénéfices, donc d'augmenter leurs bases imposables et leurs impôts. Plutôt pas logique à cette époque où "les caisses sont vides" dixit une certaine personne.

Pour conclure, je dirais simplement que cette interdiction de pratiquer la comptabilité en indépendant n'assure à aucun moment son inexistence. Beaucoup le font tout simplement au noir et privent ainsi l'Etat d'une manne financière conséquente.

Cordialement.
Mrfoins
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 06/11/2008 20:26
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Bonjour à tous

Certaines de vos réponses sont surprenantes quand même...

Surtout celles venant d'expert comptable stagiaire ou en poste ne tout cas.

La comptabilité est un métier réglementé.
Seule les experts comptable et les avocats ont le droit de la pratiquer en qualité d'intervenants extérieurs

Il est faux de penser qu'une société à l'obligation de faire certifier son bilan par un comptable, sauf certains cas spécifiques rapport au chiffre de bilan au autre SA. Bref un boucher, une petite société ou un restaurant peuvent faire leur comptabilité ey leur bilan totu seul ou bien à l'aide d'un comptable ou d'un secrétaire salarié.

Évidement les banquiers préfèrent que le bilan soir certifié car cela leur permet de relativiser leurs risque de facto

Mais bon..comment dire...je veux bien pour les plus jeunes qui débutent dans ce métier ...mais très sincèrement, pour ceux qui connaissent leur métier, vous savez tous très bien qu'un bilan est un peu ce que l'on en veut si on a de l'imagination et cela tout en restant dans la stricte légalité !

Quand à la "qualité" des comptables..oui il y en a de très bon, d'excellents, des bons et d'autres aussi mais ne vous voilez pas la face, ils sont la pour faire LE BILAN et la liasse fiscal et point barre, vous ne les intéressez pas. Ils ne font pas d'accompagnement sauf cas très exceptionnel et trés facturé d'ailleurs. Alors dans ces conditions ..comment pouvoir faire un bilan fiable à 100 % quand on ne connait même pas le fonctionnement d'une entreprise !

Je vous dis ça juste avec ma petites expérience de 20 années pour moitié en cabinet et l'autre en tant que chef comptable ou DAF.

Je viens de loin point de vue diplôme, juste un BAC pro. mais après des années en cabinet j me rappellerai toujours les futurs experts comptables (donc stagiaire) qui se targuait de leur beau diplômes ; en gros il fallait leur expliquer le fonctionnement (et pas la déclaration hein en plus) de la tva et cie . Je ne vous parle même pas du coté social ...ils ne savaient pas comment fonctionnait des bulletin de salaire simple !

C'est comme pour tout, il y a des bons et des mauvais donc.

Par contre sur le fait de réglementer l'expertise .....et ceux qui disent qu'en dentiste n'est pas bon sans son diplôme (mais là je veux bien et encore...) prenez le cas de réparateur automobile : Pensez vous que Gégé le mécano du quartier vous réparera mieux votre super 5 ou bien le garage Renault agrée ?? Moi je prend le vieux Gégé plutôt que le renault avec ses petits jeunes en formation payés au lance pierre ! Gégé a tout vu et a tout réparé lui. évidement je vous parle pas de ferrari ! Mais c pareil, 90 % des pme pourraient faire leur compta comme cela et non par le loby expert comptable. Et ne me parlez pas d'assurance ou de garantie ..dés leur moindre problème ils se couvrent dans tout les sens !

Bref Il s'agit uniquement là d'une main mise financière et pas autre chose. Pour info les jeunots ....je ne penses pas que vous puissiez imaginer quels sont les revenus des patrons qui vous exploitent (et là je pèse mes mots dans le milieu de la comptabilité oui) car il s agit là d'un scandale (en plus à la vue des diplômes qu'ils demandent).

Ceci est juste mon point de vue et mon expérience, après bien évidement je n'ai pas fait tout les cabinets.

Je ne fais pas l'apologie du travail au black bien au contraire , je suis contre à 100%, je discute juste avec vous de ces sujets.

Et pour ce qui est de travailler en indépendant ...c'est interdit donc point barre

Merci de vos réaction et avis.
Bonne journée.
Loloswol
ProfilLoloswol
Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Expert-Comptable Stagiaire en cabinet


Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 10/02/2009 17:49
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Bonjour,

j'arrive un peu tard sur ce sujet, mais je viens de lire l'ensemble des postes et quelques remarques me font réagir.

Citation
SAMARIV :Quelle est la définition d�exercice illégal de la comptabilité ?
Est-ce de toucher de l�argent ? Dans ce cas, les bénévoles d�association ont donc le droit de passer des écritures dans un logiciel comptable puisqu�ils sont bénévoles.


=> sauf erreur, le trésorier d'une association fait partie du comité de l'association, il engage la responsabilité de l'association et sa reponsabilité civile au même titre qu'un dirigeant engage la responsabilité de son entreprise et sa responsabilité civile pour ses actes.

Citation
SAMARIV :Est-ce de passer des écritures ? N�a-t-on pas le droit de faire sa propre comptabilité tout seul si on s�y connaît ? dans sa propre boutique ?


=> N'importe quel dirigeant ou commerçant peut tenir sa comptabilité, c'est juste qu'il engage sa responsabilité s'il commet des erreurs.

Citation
SAMARIV :Est-ce de remplir et communiquer un bilan au fisc ? Si c�est illégal, pourquoi le fisc accepte-t-il des liasses fiscales non signées par des experts-compables ?


=> la signature d'un expert comptable n'est pas obligatoire.

Citation
SAMARIV :Si aucun comptable ne doit rien faire en dehors de la tutelle d�un expert-comptable, pourquoi la loi ne rend-t-elle obligatoire la signature de l�expert comptable que pour les SA ? (m�a-t-on dit)


=> alors petit récapitulatif, les sociétés soumises à l'IS n'ont pas l'obligation d'avoir un EC. les sociétés soumises à l'IR n'ont pas non plus cette obligation sauf les entrepreneurs individuels ayant adhéré à un CGA.
Par contre, le législateur a rendu obligatoire la certification des comptes, par des commissaires aux comptes, des SA et des autres sociétés commerciales soumises à l'IS dépassant certains seuils.

Citation
SAMARIV :Qu�est-ce que l�exercice de la comptabilité ?


=> Concernant l'exercice de la comptabilité, il existe 4 missions principales :
- la mission de présentation
- La mission d'examen limitée
- La mission d'audit
- et la mission dites de "procédure convenus"

dans ce topic il était principalement question de la mission de présentation qui correspond à enregister les écritures comptables et/ou établir le bilan (en plus de l'obligation de conseil bien évidement)

Donc l'entreprise, pour tenir sa comptabilité à trois possibilité, soit le faire en interne avec un salarié (pas forcement comptable, peut-être malheureusement), soit par un EC. La 3ème possibilité serait de mixer les 2 premières solutions. la raison est uniquement en terme de responsabilité, soit l'entreprise soit l'EC.
Par contre, rien n'empêche l'EC de sous traiter une partie de son activité à un prestataire qui ne pourra avoir comme client que des EC. Cela n'empêche pas que vis-à-vis de l'entreprise se sera l'EC qui verra sa responsabilité engagée.

Enfin, j'aurai néanmoins une question sur un détail qui n'a pas été abordé, sauf erreur de ma part, mais n'y a t il pas une faille pour quelqu'un qui ne se dirait pas comptable mais "opérateur de saisie" ?
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