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Teletravail en comptabilité ?

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Cavalesamis
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 02/05/2009 21:55
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Citation : Jeff60 @ 02.05.2009 à 21:30
j'aurais espéré plus d"esprit de contradiction et de débat ...

Bonsoir,

Ce que je lis est assez risible : considérer qu'un illégal a le même niveau me fait bien rire..... restons sérieux quelques instants, que certains EC soient mauvais c'est évident mais mettre tout le monde dans le même paquet c'est un raisonnement simpliste.
Je travaille dans un cabinet où l'heure moyenne vendue en EC - tous collaborateurs défendus - est d'environ 100 ¤ de l'heure, la croissance suit chaque année, en tout cas supérieure à la moyenne de la profession. Aucun illégal où pseudo centre de gestion agrée ne peut remettre cela en cause, la qualité n'est pas même et la valeur ajoutée n'est pas la même non plus.... Si un EC est concurrencé par des pseudos illégaux c'est qu'il y a un réel problème de positionnement : faire un bac+8 pour facturer à 30 ¤ je ne vois pas bien l'intérêt... ces taux de facturation ne peuvent perdurer dans le temps et seule la qualité fera la différence.. Je ne connais aucun EC seul qui gagne correctement sa vie sur de l'artisan-commerçant.... Restons sérieux et jouons sur le positionnement, des missions dont les illégaux n'ont jamais entendu parlé. Mon avis personnel et que si un illégal rend une prestation identique à moindre coût alors le monopole tombera, mais j'ai dû mal à y croire....
Respectons le DEC et apportons une vrai valeur ajoutée à l'entreprise.
Je ne connais aucun CGA fourni une prestation digne de ce nom et ces gens là ont le droit d'exerce : pour fourni de la qualité il faut des compétences qui génèrent des honoraires !
Quand je vois certains confrères ne jamais voir leur client, c'est une faiblesse fondamentale dans le positionnement stratégique : l'on ne fidélise pas un client avec une liasse fiscale au moindre coût, mais par du conseil - même au niveau de l'artisan - et ça c'est un vrai apport sur seul un EC - en tout une minorité de professionnel - peut apporter.
Muki
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 04/05/2009 10:59
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Bonjour,

Je souhaite apporter ma petite expérience à ce débat, oh combien passionné.

Je suis diplômée d'ESC et ai travaillé en cabinet et en entreprise (environ 10 ans).
Mon dernier emploi était collaboratrice comptable en cabinet d'EC et de CAC depuis 2 ans. Je gérais plusieurs dossiers en totale autonomie : compta, reporting, révision, social, fiscal, comptes annuels et liasse. Bien sûr, l'EC était là en cas de questions et pour la validation finale.

Forte de cette expérience et ayant eu connaissance de "cabinets de gestion" qui existaient sans être EC, j'ai pensé faire de même : me mettre à mon compte et "faire de la compta", puisque je pensais en avoir les capacités. Finalement, j'ai décidé de reprendre les études : fin du DCG puis DSCG si tout allait bien.

Je démarre donc les UV manquantes du DCG, assez remontée à l'idée de reprendre un Bac+3 alors que mon diplôme d'ESC est "déjà" un bac+5... Et là, je découvre avec humilité que... mes connaissances en compta / fisca / social sont bien moindres que ce que je pensais. Même avec l'expérience, il y avait beaucoup d'aspects que je n'avais jamais abordés et dont j'ignorais totalement l'existence...

En conclusion, je pense que seules les études d'EC apportent la connaissance nécessaire à une bonne mission d'EC et que la seule expérience ne pourra jamais suffire à tenir une compta correcte et faire des déclarations fiscales sans erreurs....

Si l'on souhaite travailler de chez soi en compta, le mieux est d'être salarié d'un EC et de s'arranger avec lui pour avoir des conditions de travail à la maison, cela me semble tout à fait possible et négociable.

Cordialement,


--------------------
Nairolf07
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 04/05/2009 16:55
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Bonjour,

je voudrais apporter mon avis au débat lancée par jeff60. Je pense aussi que des personnes n'ayant pas le DEC sont tout aussi compétentes que des personnes diplômés, et il est quelque peu dommage que l'exercice de l'activité leur soit refuser. Mais si cela était possible, alors cela permettrais à des personnes, qui eux n'ont pas la pleine compétence, d'exercer cette activité et là ça serait un problème. En clair il faudrait trier les non diplomés du DEC pour savoir s'ils sont capables ou non, et c'est justement l'objectif d'un examen. c'est de trier qui a la compétence, alors ma réponse peut sembler simpliste, mais si on veut exercer et qu'on en a les compétences, alors on obtient le DEC, sinon c'est la porte ouverte à tous (ok des personnes qui le mérite, mais d'autre non, et comment empêcher ça autrement que par un diplôme). Tous les experts comptables ne sont pas compétents, mais si vous deviez attribuer une note pour effectuer ce métier à un diplomé DEC et une autre à un non diplomé, le pourcentage de personnes compétentes sera forcement plus élevé chez les DEC.

cordialement
Jeff60
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 05/05/2009 14:34
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Message édité par Venaig le 05/05/2009 14:41
Ce qui est risible c'est que vous ne soyez pas capable de comprendre un propos plutôt simple et non simpliste et montre également l'arrogance dont vous faites preuve ce qui ne me paraît pas trés sain lorsque l'on signe les messages en tant que "modérateur".

Je ne mets pas tous les experts dans le même sac, ce n'est pas l'objet de mon propos.

En fait nous parlons de la même chose mais dans l'entêtement et la peur de perdre un monopole les réactions sont un peu vives.

Bien sûr qu'il y a une différence entre un EC et un non EC sur certaines prestations et c'est bien pour cela qu'il faut complétement revoir cette activité! Il y a bien entendu une différence entre la tenue comptable et le reste notamment sur des missions trés trés pointues dont seuls ceux qui ont suivi un cursus précis sont capables d'entreprendre notamment les EC (pas seulement).

Vous parlez de valeur ajoutée à l'entreprise... Avouez que l'intérêt d'un expert comptable n'est pas de faire de la tenue de comptabilité! (ce qu'ils ne font pas d'ailleurs, tout est réalisé par des collaboratuers non EC).
Alors pourquoi ne pas céder sur la tenue comptable par des non EC et ne conserver le monopole (même si je ne pense pas en la perénité d'une activité via un monopole) sur les dossiers pointus qui nécessitent une vraie expertise?

Dans le prolongement de cette idée et jusque là personne ne m'a fait de réponse, pourquoi vous battez vous contre ceux qui veulent s'installer à leur propre compte et non sur l'activité comptable en général notamment sur les comptables salariés dans les entreprises? C'est en cela que je dis qu'aujourd'hui nous sommes dans une discussion à sens unique puisque les EC ne pensent qu'à leur monopole sans avoir de réelles considérations sur leur activité.

Je trouverais plus sein de libéraliser la tenue comptable des dossiers en contraignant les sociétés sous-traitant leur comptabilité de faire valider leur liasse par un EC par exemple.

Pas non plus de réponse sur la (non)liberté d'un chef d'entreprise de faire des choix sur la qualité de la prestation qu'il attend..?

Sur le conseil je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Un EC pour des conseils ayant un lien et des conséquences fiscales ou sociales OK ça se comprend. Sur le pur conseil, quant au développement de l'entreprise, éventuellement sa stratégie et autre, je ne suis pas d'accord, il n'y a pas que des EC qui en sont capables.

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Jeff60
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 05/05/2009 14:42
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=> Nairolf07,

J'ai juste une question à vous poser:

Qu'est-ce qui permet de faire le tri entre des produits de mauvaise qualité et des produits de bonnes qualité ?
=> Le choix du client

Lorsqu'un client achéte un produit pas cher (mais de mauvaise qualité) . Soit il est content du rapport qualité prix qu'il obtient et alors il retournera acheter ce produit si besoin soit il ne l'est pas est ira la prochaine fois acheter un produit plus cher ...
Claire76
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 05/05/2009 15:04
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Bonjour

Nous avons déjà eu ce débat des dizaines de fois notamment sur ce forum.
c'est un débat, à mon avis stérile car chacun campe sur ses positions
personnellement j'ai donné mon avis, qui peut paraître partial car je suis EC, mais qui est à mon avis logique.
l'idée de "séparer" la tenue comptable du reste (missions à forte valeur ajoutée) ne tient pas, je pense. c'est la porte ouverte aux abus, certains se croient capables de faire tout au risque de faire n'importe quoi. se posent aussi les questions de niveau :à qui permet-on de faire quoi ? d'assurance : la RCP s'applique-t-elle ? des cotisations à l'ordre...
aujourd'hui être EC inscrit induit des coûts non négligeables (notamment pour quelqu'un qui s'installe) entre les cotisations, l'assurance, les formations obligatoires, les cotisations... Alors si certains peuvent faire une partie des missions il me semble logique qu'ils supportent aussi ces charges
Au-delà de tout ça, je pense que c'"est une mauvaise idée car cela nivèle vers le bas les prestations. aujourd'hui je ne connais aucun EC "moderne" qui fasse de la tenue sans faire des missions de conseils... de plus, ce n'est pas possible non plus, selon moi, de "récupérer" des éléments faits par des comptables et un EC qui fasse seulement la liasse. ce n'est pas réaliste
voilà ce n'est que mon avis, mais comme je l'ai dit rien n'empêche ceux qui veulent s'installer de passer et obtenir les diplômes

cordialement,


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Nad64
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 05/05/2009 16:24
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Citation : Jeff60 @ 05.05.2009 à 14:34
Ce qui est risible c'est que vous ne soyez pas capable de comprendre un propos plutôt simple et non simpliste et montre également l'arrogance dont vous faites preuve ce qui ne me paraît pas trés sain lorsque l'on signe les messages en tant que "modérateur".


Bonjour Jeff60,

Merci de faire attention à vos propos.
Vous vouliez un débat, vous l'avez...
Maintenant, si les modérateurs vous semblent arrogants, simplement parce qu'ils ne sont pas du même avis que vous, il ne fallait pas re-lancer le sujet.
Avant d'être modérateurs, nous sommes des intervenants comme les autres avec nos idées, (qui ne sont d'ailleurs pas communes à tous les modérateurs).
Et il ne me semble pas que Claire, Icare, ou Cavalesamis vous aient répondu en tant que modérateurs.

Merci de modérer vos propos.

Cordialement


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Cavalesamis
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 05/05/2009 22:27
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Citation : Jeff60 @ 05.05.2009 à 14:34
Ce qui est risible c'est que vous ne soyez pas capable de comprendre un propos plutôt simple et non simpliste et montre également l'arrogance dont vous faites preuve ce qui ne me paraît pas trés sain lorsque l'on signe les messages en tant que "modérateur".

Je ne mets pas tous les experts dans le même sac, ce n'est pas l'objet de mon propos.

En fait nous parlons de la même chose mais dans l'entêtement et la peur de perdre un monopole les réactions sont un peu vives.

Bien sûr qu'il y a une différence entre un EC et un non EC sur certaines prestations et c'est bien pour cela qu'il faut complétement revoir cette activité! Il y a bien entendu une différence entre la tenue comptable et le reste notamment sur des missions trés trés pointues dont seuls ceux qui ont suivi un cursus précis sont capables d'entreprendre notamment les EC (pas seulement).

Vous parlez de valeur ajoutée à l'entreprise... Avouez que l'intérêt d'un expert comptable n'est pas de faire de la tenue de comptabilité! (ce qu'ils ne font pas d'ailleurs, tout est réalisé par des collaboratuers non EC).
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Dans le prolongement de cette idée et jusque là personne ne m'a fait de réponse, pourquoi vous battez vous contre ceux qui veulent s'installer à leur propre compte et non sur l'activité comptable en général notamment sur les comptables salariés dans les entreprises? C'est en cela que je dis qu'aujourd'hui nous sommes dans une discussion à sens unique puisque les EC ne pensent qu'à leur monopole sans avoir de réelles considérations sur leur activité.

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Bonsoir,

A titre personnel- le statut de modérateur n'ayant aucun rapport, vous demandez un débat je vous le donne en tant qu'expert-comptable - j'ai n'aucune intention de conserver le monopole, nous ne faisons pas le même métier, un point c'est tout... comparer une roll's royce à une fiat panda n'apporte rien à la discussion : le code de déontologie est clair, aucun non diplomé ne peut exercer la profession de comptable multiemployeurs.... Remettre en cause ce principe de base quand bon nombre de confrères ont acheté des cabinets à des prix exhorbitants est tout simplement scandaleux... Avec ce raisonnement demain une collégien avec un livre de biologie vous opérera du coeur au lieu et place d'un chirurgien, mais là vous allez dire que c'est différent alors que c'est tout bonnement la même des choses il faut des limites, et les limites ceux sont les diplomes qui valident... une compétence. Autre avis qui n'engage que moi : le diplôme n'est pas très difficle à avoir avec plus de 90 % - 95 ? % - de diplômés au bout du compte, si ces illégaux sont si brillants - probablement meilleurs que les EC quand je vous lis - ils n'ont qu'à passer le diplôme et le débat sera clos.
LJ4
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 06/05/2009 11:41
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Bonjour,

Je réagis aux débats avec un avis que j'espère neutre, puisque je ne suis pas expert comptable.

Beaucoup de professions bénéficient d'un monopole ou d'une situation comparable : avoir une qualification sanctionnée par un diplôme pour exercer.
Les experts comptables ne sont pas les seuls.

Et très sincèrement, je ne pense qu'il s'agisse de protéger un marché pour une minorité, mais bien de protéger les clients contre les incompétents.

Connaissant un peu le milieu pour y être intervenu durant douze ans, j'ai vu que la concurrence peut être rude entre experts comptables, et qu'il n'y a pas "d'arrangements" entre professionnels au détriment des clients.

On peut toujours discuter du monopole, de son application. Mais je pense qu'il devra perdurer encore pour protéger les clients.

En revanche, on peut débattre de la contrepartie du monopole : la responsabilité de l'expert comptable face à ses erreurs envers son client.
Je n'ai pas souvent vu un expert comptable reconnaître ses erreurs et les assumer financièrement.

Laurent
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Re: Teletravail en comptabilité ?
Ecrit le: 07/05/2009 14:02
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Bonjour,

Pour moi on ne peut comparer une activité médicale et une activité économique. Comment peut-on mettre sur le même plan la nécessité de réglementer une profession (médicale) afin de protéger la vie d'une personne et la réglementation d'une actvité économique ne visant qu'à satisfaire notamment sur le plan financier , une partie de la population active.

Pour protéger le client? Je rebondis sur le post de LJ4
N'est-ce pas contradictoire de dire qu'il y a nécessité de réglementer afin de protéger le client et en même temps d'avouer que l'on rencontre peu d'EC reconnaissant leurs erreurs...
Ce n'est donc pas l'acquisition d'un diplôme qui garantie la protection du client...

De plus, au delà du débat sur les compétences à proprement parler et en lien avec cette notion de protection du client, pourquoi choisir à la place du client?

Comme je l'ai illustré dans un précédent post, qu'est-ce qui fait la différenciation entre 2 produits et leur postionnement prixsur le marché :le choix du client. Si le rapport qualité / prix du (***pas de style SMS***) A satisfait un ensemble de client, cela semblerait complétement anti-économique que de lui imposer via une réglementation le produit B plus cher alors que ce produit peut aussi avoir des problémes de qualité à certains égards...non ? (pour autant que l'on ne se situe pas sur des pdts ayant attrait à la sécurité ou la santé des personnes ce qui est le cas de l'activité comptable)

A bientôt
Cdt
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