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Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010

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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 16/11/2010 21:53
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Bonjour,

je viens de passer les deux épreuves écrites hier et aujourd'hui et objectivement j'ai un avis mitigé sur épreuves.

J'ai trouvé que le QCM d'hier prévoyait des questions assez floues voire subjectives dans l'interprétation qu'on pouvait en faire l'exemple de l'expert-comptable non qualifié dans un domaine démontre cela. Car même s'il doit faire appel à un expert indépendant la norme de compétence prévoit également que le collaborateur soit également qualifié dans le domaine dans lequel il sera amené à réaliser sa mission....Doit on cocher les deux réponses ou juste l'expert indépendant tout est une question d'interprétation.

Ainsi je trouve étrange de proposer des questions qui font débat sous le mode du QCM en ne laissant pas le candidat défendre son point de vue.

De plus je me pose la question de savoir pourquoi n'avoir prévu que vingt questions alors que le temps imparti était largement suffisant pour traiter trente ou quarante questions. La sanction est forte car 0 points si on oublie une réponse ou qu'on coche une réponse en plus, et faible possibilité de se rattraper sur d'autres questions.

D'autant plus que le programme est large pourquoi donc essayer de "coller" le candidat qui serait censé connaître les deux codes de déontologies,les normes de comportement de l'expert comptable, le guide d'exercice du commissaire aux comptes, les instances professionnelles avec leur composition....tout cela par coeur et au mot près sans lui donner l'opportunité de se défendre?

Pour parler du sujet de révision d'aujourd'hui, je lai trouvé comme bon nombre de mes camarades beaucoup trop long par rapport au temps imparti. De plus j'ai eu le sentiment qu'il n'était pas du tout (pour certaines questions) dans l'optique de ce qu'on demande à un professionnel comptable (fonder une opinion qui s'appuie sur des textes et une réflexion profonde) les questions sur le résultat fiscal et la loi de Bendford selon moi n'avaient rien à envier à une épreuve de decf. Il y avait très peu de questions sur le commissaire aux comptes alors que de nombreux textes sont sortis en la matière (NEP sur le blanchiment, NEP petites entreprises, Délais de paiements....)

Je garde donc un goût amer du DEC sous sa nouvelle mouture. J'estime, et les résultats me donneront raison ou tort, qu'on est triplement sanctionné par rapport à la génération avant réforme.

1) Remplacement de l'oral à coefficient 1/3 où la moyenne était de 12 par un QCM à coefficient 1/8 où les questions fermés ne permettent pas de se défendre.

2) Disparition de la partie déontologique de l'épreuve de révision qui rapportait le plus de points pour quelqu'un qui avait un minimum de connaissance et de documentation. Un sujet aussi dense à traiter avec une heure en moins

3) Et enfin une note éliminatoire de mémoire rehaussé à 10 (je pense cependant que c'est une bonne mesure) car il est normal qu'un expert-comptable puisse écrire quelque chose de réfléchi et structuré.

Je nous souhaite tous malgré tout de pouvoir bientôt faire notre entrée dans cette profession. Bonne chance à ceux qui ont encore le mémoire pour se rattraper!
Abdeslam81
ProfilAbdeslam81
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 16/11/2010 22:38
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Bonjour

Personnellement, j'ai suivi les formations asforef pour les deux epreuves
j'ai quitté mon taf pour préparer mes examens
j'ai acheté toute la documentation

En passant les epreuves, j'ai pu comprendre que nous étions les premiers à faire l'objet d'une expérimentation de la nouvelle réforme du DEC, qui tourné malheureusement en notre défaveur

Le QCM est mal noté
L'preuve 2, je pense que ca n' pas été tenu compte de la réduction du temps de l'epreuve

Merci


--------------------
Bodalait
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 16/11/2010 23:01
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Bonjour

J'ai trouvé également le sujet d'aujourd'hui assez déroutant et ressemblant plus à un sujet de DSCG pour la partie sur l'annexe et sur le résultat fiscal. Mais il faut bien noter que le sujet nous plaçait dans le rôle de l'assistant de l'expert-comptable...Curieux comme positionnement quand l'objectif de l'épreuve est de devenir expert !.... à moins que la plupart d'entre nous soit effectivement destiné à rester dans l'ombre , vu les notes que nous allons avoir !

Ayant suivi la préparation à l'ENOES avec messieurs Pineiro, Prat et Penhoat, je ne m'attendais absolument pas à des questions de type, et eux non plus je pense...

Quant au QCM, la réussite va dorénavant passer par du par coeur sur l'ordonnance de 45, les codes et guide professionnel et croiser les doigts quant aux interprétations possibles ...

ce fut donc pour moi un excellent galop d'essai pour mai 2011 !...
Oag39
ProfilOag39
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 16/11/2010 23:09
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Bonsoir à tous,
personnellement j'ai été piégé par les 30 mn que l'on nous avait officiellement attribuées.
pour avoir passé 3 fois déja l'écrit je pense effectivement que le sujet était aussi long que par le passé et difficile a tenir en 4h30 et 2 dernières questions baclées en 10 mn;
Bonne surprise toutefois de voir un peu d'expertise dans le sujet.
quelqu'un a t'il remarqué que l'inventaire de la loi de benford était valorisé au prix de vente ttc ?
je l'ai signalé car je pense que c'était peut être la le probleme et la loi de benford seulement l'arbre qui cache la foret ?
allez ce n'était qu'un point parmi 20 même si croyez moi chaque 10e de point compte a ce niveau d'examens.
Nikko_la
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 16/11/2010 23:20
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Citation : Abdeslam81 @ 16.11.2010 à 22:38
Bonjour

Personnellement, j'ai suivi les formations asforef pour les deux epreuves
j'ai quitté mon taf pour préparer mes examens
j'ai acheté toute la documentation

En passant les epreuves, j'ai pu comprendre que nous étions les premiers à faire l'objet d'une expérimentation de la nouvelle réforme du DEC, qui tourné malheureusement en notre défaveur

Le QCM est mal noté
L'preuve 2, je pense que ca n' pas été tenu compte de la réduction du temps de l'epreuve

Merci

Bonsoir,

De mon côté, j'ai suivi les formations ASFOREF, le package complet pour mettre le maximum de chances espérant passer es écrits une seule fois... snif snif
Sincèrement, les prépa QCM : INUTILES. Je penses la plupart d'entre nous ont travaillé plus qu'il ne fallait pour ces 2 épreuves, pas très représentatives des 2 professions.

Le discours selon lequel les EC vont manquer dans un avenir proche, sonne soudainement faux.. Celui équivalent à un lavage de cerveau sur le comportement à avoir le jour de l'examen : celui d'un futur professionnel. Quant à lui m'a laissé perplexe jusqu'à ce que j'entends : "Déposez vos stylos ! Eloignez vous de vos tables !"

Après coup, j'entends mieux : sans doute de futurs assistants très professionnel !!

Je pensais que le "par coeur" été loin derrière. Mais la réforme me laisse un goût amer tant par la présentation des nouvelles épreuves que par les nouveaux délais mis en place.

Je ne suis pas sur que le fait d'être les 2ième ou 3ième à passer dans ce nouveau régime soit à l'origine de nos discours. Autrement il en serait autrement.
Des épreuves longues, voire trop longues, le DEC a toujours connu, mais le cru novembre 2010 est sans aucun doute exceptionnel. L'absence de CAC, laisse penser que le contrôle interne est à revoir dans la préparation des sujets pour éviter ce genre d'anomalies plus que significatives. (Pour info je ne fais quasi que de l'expertise - formation intensive oblige un changement de cap...temporaire mdrr)

La suite en janvier, si des 1/2 ou 1/4 de points peuvent être accordés... il reste encore des chances.

Avez vous proposez ou allez proposer notre magnifique QCM à vos associés (EC ou CAC) pour avoir l'avis de "professionnel en exercice".

Bon courage à ceux qui n'ont pas encore dit "ouff" à la session nov. 2010
lna2b
Profillna2b
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 17/11/2010 10:04
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Bonjour à tous,

Il est très intéressant de lire vos remarques et prendre connaissance de votre ressenti face à cette première session réformée mais franchement, vous me faites peur !

Est-ce quelqu'un pourrait avoir la gentillesse de nous scanner le QCM déontologie pour que l'on puisse se faire une idée de l'épreuve ?

Soi-disant, les questions devaient être piochées dans l'e-learning, elles ne devaient pas être piégeuses. Et bien, je constate encore une fois que l'on nous prend pour des pigeons, on nous fait avaler une réforme plus qu'handicapante à tous les niveaux à coup de fioritures !

Très honnêtement, je rejoins ce qui a été écrit plus haut (ou dans un topic similaire je ne sais plus), la Profession me déçoit, on parle de son manque d'attractivité mais quel jeune bachelier aurait envie de se lancer dans un tel parcours du combattant ?

Ce n'est vraiment pas avec envie que je vais me rendre, lundi prochain, à la journée de formation "mémoire", pour entendre une fois de plus que tout ceci est fait pour notre bien.

Bon courage à vous.
Cbaltha
ProfilCbaltha
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 17/11/2010 14:12
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Bonjour,

moi j'ai passé le DEC pour la première fois cette session. Je pense que le QCM en effet était très difficile car même en cas de bonnes réponses, un seul oubli et c'est 0, quelle domage. En même temps ce n'est que coeff 1 alors que les autres sont de 3 et 4, alors vraiment ce n'est pas grave, je le repasserai surment en mai 2011.
Quant à l'écrit de 4H30 moi j'ai ressenti dans le sujet la question " prouvez nous que nous avons raison de vous donner votre DEC, que vous avez dépassé le stade de stagiaire DESCF" surtout pour la question de correction de l'annexe faite par un stagiaire descf... truffée d'erreurs. Et moi aussi j'ai compris que nous avions au départ 4h00 puis finalement 4h30, et franchement en allant très vite, sans utiliser de brouillon, sans faire de pose sandwich, impossible de faire mieux que de répondre à l'équivalent en barème de 15 points sur 20 totaux. Mais franchement sur ces 15 points je me suis sentie à la hauteur, alors si je suis notée que les 2/3 des points, cela fera 10/20, c'est tout ce que je demandais. Ca me donnera du courage pour démarrer la demande d'agrément de mon sujet de mémoire resté dans un tiroir depuis novembre 2009... heureusement qu'il ne traite pas d'un sujet d'actualité d'ailleurs sinon il faudrait tout reprendre à 0, aller, bon courage à tous !

Au fait, où pourrons-nous trouver les corrigés du QCM et même de l'épreuve écrite?
Merci de votre réponse


--------------------
Tomazi
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 17/11/2010 14:44
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Bonjour à tous,
Concernant les réponses du QCM voici des éléments de réponse.

La question 8 est sur la base déontologie du site de l'OEC :

"Un expert-comptable peut-il être désigné représentant fiscal en France d'une entreprise étrangère (CGI, art. 289 A) ?
Non.
Cette fonction ne peut pas être exercée par un membre de l'Ordre.
Dernière mise à jour : le 07/10/2010 "
donc probablement la réponse D

Pour la question 6 à mon avis la réponse est : A, B, D

En effet la A et B sont aussi sur la base déontologie du site de l'OEC :

"Deux confrères ayant chacun leur cabinet et travaillant dans les mêmes locaux peuvent-ils constituer une SCM ?

Il est possible de créer une SCM sachant que la société civile de moyens est une structure juridique réservée aux professions libérales, dont l’objet est de fournir à ses membres des moyens matériels (locaux, personnel, matériel), mis en commun afin de faciliter l’exercice de leur profession et d’en réduire le coût..Cette structure ne permet pas l’exercice d’une activité, qu’elle soit réglementée ou non, et est sans incidence sur la situation juridique de ses membres, qu’ils soient personnes physiques ou morales et qui restent indépendants.
Toutefois, il leur est impossible d'inscrire cette société au tableau,.
Les associés de cette SCM doivent néanmoins être inscrits à l'ordre.
Dernière mise à jour : le 07/10/2010"

"Un expert-comptable peut-il partager ses bureaux avec un membre d'une autre profession libérale ?

Un expert-comptable peut partager ses bureaux avec un membre d'une autre profession libérale, sous réserve d'éviter tout risque de confusion dans l'esprit du public entre les différentes activités (séparation apparente des locaux, de l'accueil..), et de se livrer à un démarchage de clientèle.
Une mise en commun de moyens nécessaires à l'exercice de la profession est également possible.
Dernière mise à jour : le 07/10/2010 "

Et je pense que le domicile est aussi possible donc A, B, D.

Pour la 1 je pense aussi que les réponse sont A,B, D car ces 3 phrases sont dans les § 3 et 4 de l'article 1er de l'ordonnance de 45.

Par contre pour la question 10 ??

Bonne continuation à tous.
Labusette
ProfilLabusette
Expert-Comptable salarié en cabinet
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 17/11/2010 16:12
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Concernant la question 10, les réponses étaient A, B, C
- sous traiter une partie à une personne membre de l'ordre ne pose pas de soucis (c'est ce qu'il se fait pour les jeunes confrères)
- sous traiter une partie à une personne étrangère non plus (ex : délocalisation de la saisie comptable dans un pays au cout salariale faible
- enfin la co-traitance est également possible avec une personne non membre de l'ordre : il est possible d'avoir la mission en expertise sans forcément avoir la mission d'établissement des payes, établie par une autre société

Selon moi, A, B, et C étaient valable, mais en aucun cas, l'EC ne peut déléguer la mission de façon intégrale
Scoubidou
ProfilScoubidou
Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
 
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Re: Vos impressions sur le DEC - Novembre 2010
Ecrit le: 17/11/2010 18:49
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Bonjour à tous,

Pour ma part, j'ai trouvé le sujet vraiment étonnant : pratiquement que de l'expertise !
les questions je pense qu'il était possible d'y répondre si on enlève le stress et que l'on rajoute du temps.
on verra bien !!
il serait interressant de pouvoir partager nos réponses.
Aller je me lance : j'attends vos commentaires et ensuite on continue avec les autres questions.

QUESTION 1 :

1.1. : réponse OUI pour Pays de Loire et Bretagne et NON pour Centre
1.2. : réponse NON

Qu'en pensez vous ?

bon courage à tous ceux qui passent le mémoire , moi c'est la semaine prochaine !!
Bonne soirée
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